Собственно говоря, вопрос в заголовке. Интересно, кто как относится к сему явлению, насколько разумно/целесообразно и в каких случаях его допустимо использовать с нашей любимой породой.
Откуда вопрос взялся. Еще в январе я, будучи на выставке, увидела 5месячного аусся на строгаче. Удивилась, мягко и цензурно говоря, ничего не сказала. В вс вот опять наблюдала это явление: собаке меньше 9 мес (в начале месяца выставлялась в классе щенков) - на парфорсе
Марс!ИК! аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3755 Откуда : ост.Хохловка,Москва
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 16:24
У старшей есть строгач. Нет, собака не агрессивна, просто она тянет на поводке так, что пару раз передавила себе трахею. + на строгаче ходили в сезон фейерверков.
Barberry аусси - the best!
Количество сообщений : 3129 Откуда : Московская область
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 16:30
Настенька, что за красивый ауссь на фото? :)
Bandi поклонник аусси
Количество сообщений : 687 Откуда : Riga, Latvija
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 16:36
Строгач в моем арсенале есть. Ротвейлерам одевала пару раз в процессе дрессировки. Результат был отличный. Банди меня тоже достала тем, что время от времени тянет на поводке, а команда действует секунд на десять. Попробовала на строгаче. Убедилась - неэффективно. Работает те же 10 секунд, как и шлепок по заднице поводком.
Bandi поклонник аусси
Количество сообщений : 687 Откуда : Riga, Latvija
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 16:39
А выставлять собак на строгаче вообще запрещено. Запрещено также сдавать экзамены по дрессировке на строгаче.
Настенька вошел во вкус
Количество сообщений : 298 Откуда : Харьков
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 16:47
Barberry пишет:
Настенька, что за красивый ауссь на фото? :)
Barberry, имп. Франция.
Bandi пишет:
А выставлять собак на строгаче вообще запрещено.
В этот раз, я так поняла, они не выставлялись, выставка у альтернативы была. Зимой видела щена из 77 на строгаче вне ринга.
Марс!ИК! пишет:
она тянет на поводке так, что пару раз передавила себе трахею. + на строгаче ходили в сезон фейерверков.
Если проблема только в том, что она передавила трахею - почему парфорс, а не шлея, если не секрет?
Марс!ИК! аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3755 Откуда : ост.Хохловка,Москва
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 17:06
Настенька пишет:
Если проблема только в том, что она передавила трахею - почему парфорс, а не шлея, если не секрет?
большую часть времени используем шлейку. даже с учетом того, что я раз так в 5 вешу больше, она меня спокойно сдирает с места и волочет за собой. Начала тянуть, переходим на строгач. Недельку походили, можно и ошейник одевать.
Victoria аусси - the best!!!
Количество сообщений : 4491 Откуда : СССР
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 17:08
два слова в наименовании темы несовметимые ИМХО..
sheltiecat почетный форумчанин
Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 17:11
Смысла нет
Катя и Мач вошел во вкус
Количество сообщений : 137 Откуда : Санкт-Петербург
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 18:06
Собака и в строгаче тянуть будет, уж лучше халти
Настенька вошел во вкус
Количество сообщений : 298 Откуда : Харьков
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 18:08
Victoria пишет:
два слова в наименовании темы несовметимые ИМХО..
Вот у меня такое же отношение, потому и создала тему. Во всяком случае щенок и строгач несовместимы уж точно.
Грейси аусси - the best!
Количество сообщений : 2633 Откуда : Москва
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 18:32
Если собака тянет гораздо эффективней использовать халти или антитянучую шлейку. Строгач - средство дрессировки, которым надо уметь пользоваться. Когда он ожерельем висит на шее толку от него крайне мало. Ну и я считаю, что строгач на щенке любой породы это безобразие
Alinionok любитель аусси
Количество сообщений : 467 Откуда : Казань
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Вт Май 26 2015, 19:25
Для аусси строгач не решение проблемы, я считаю...
Kudesniza аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3871 Откуда : Красногорск
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Ср Май 27 2015, 09:01
после инцидента в позапрошлом декабре с неудачно прилетевшей салютом-петардой в попу Батлеру (и последующем его побеге) тоже была огромная проблема с тем, что тянет и боится. Купила шлейку ферпласт эргокомфорт. Стало намного проще жить. В декабре-январе гуляем на ней. потом убираем до следующих зимних праздников. Строгач на ауссе, а тем более щенке, как то дико, имхо
Спойлер:
Кстати, часто сталкиваюсь с тем, что люди, пользующиеся строгачом на таких породах, ооочень осуждают клетку дома :)))
У нас шлейка такая
Alinionok любитель аусси
Количество сообщений : 467 Откуда : Казань
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Ср Май 27 2015, 09:27
Проблема боязни петард и соответственно реакции " убежать куда глаза глядят, лишь бы побыстрее" строгачем только усугубится, для собаки этот салют и так стресс, а тут вместо того, чтоб от него избавится она "натыкается" на шипы строгача, и получается и так страшно, а пытаюсь убежать ещё и неприятно ....это не есть хорошо для собачьей психики, особенно для подвижной аусячей, да ещё и тем более если это щенок .....просто так проблема не решится, тут нужно работать именно с боязнью хлопков и приучать спокойно к ним относится....ну и использовать при этом менее неприятные и болезненные средства
И как говорила мне Катя Гурова " нужно идти на проблему и решать ее , а не пытаться от неё уйти, иначе она может настигнуть в неподходящий момент"
Марс!ИК! аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3755 Откуда : ост.Хохловка,Москва
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Ср Май 27 2015, 10:26
Катя и Мач пишет:
Собака и в строгаче тянуть будет, уж лучше халти
как факт не тянет. очень помогло.
Настенька пишет:
Во всяком случае щенок и строгач несовместимы уж точно.
так вы подойдите и спросите зачем им строгач. вдруг они вообще не в курсе для чего он нужен.
Грейси пишет:
халти или антитянучую шлейку.
не во всех случаях. все слишком индивидуально. кому то шлейка помогает, кому то поводком по жопе, кому то строгач...а кому то вообще нечего.
Грейси пишет:
щенке любой породы это безобразие
согласна.
Спойлер:
Kudesniza пишет:
очень осуждают клетку дома
до сих пор осуждаю, но для новичков настоятельно рекомендую.
Northern lights задержался
Количество сообщений : 83 Откуда : Минск
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Ср Май 27 2015, 10:48
Самое проблемное это когда в прямой видимости ничего не намекает на салют и вдруг взрыв. Свою удалось-таки остановить окрикнув с раза 15-го. Старшей собаке в год-два петарды даже в полуметре кидали и собака совсем не пугалась. Но сейчас, в 9 лет, стала вновь пугаться. А уж гроза это совсем катастрофа для собаки.
На выгуле периодически водили голдена и лайку в строгаче. В случае с петардами собак шипы не останавливают, а только травмируют. Нам очень помогает уздечка. От удавки сразу кашляет. И если уж тянет, то задушиться, но дотянет.
Настенька вошел во вкус
Количество сообщений : 298 Откуда : Харьков
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Ср Май 27 2015, 11:15
Марс!ИК! пишет:
так вы подойдите и спросите зачем им строгач. вдруг они вообще не в курсе для чего он нужен.
Когда в январе увидела щена на строгаче - слишком офигела и вообще потеряла дар цензурной речи. В этот раз увидела мельком, пока пробегала мимо - была занята на соревнованиях, фото попросила сделать друга.
Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Ср Май 27 2015, 12:02
Ко мне на передержку регулярно приезжает кобель аууси на строгаче - тянет на нем дай боже! Он просто привык что такое усилие идет на горло, кожа в этом месте загрубела и собаке совершенно не больно. Так что не эффективно соврешенно. реальный разговор в зоомаге: "- что вы мне посоветуете от того что бы собака не тянула? - ну попробуйте "ошейник-удавку" - НУ ЧТО ВЫ! это же ЖЕСТОКО! дайте строгач..." занавес ))) Что удавка, что строгач - это СРЕДСТВА дрессировки, а не антитянучее приспособление, так результат человек не получит. Очень жаль что многие этого не понимают и не ищут правильной информации, а многие советчики и "знатоки" рекомендуют всякую фигню.
Светлана обожаю аусси
Количество сообщений : 2032 Откуда : Москва
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Ср Май 27 2015, 12:10
Alinionok пишет:
салют и так стресс, а тут вместо того, чтоб от него избавится она "натыкается" на шипы строгача, и получается и так страшно, а пытаюсь убежать ещё и неприятно
С трактовкой стресса и выхода из него в корне не согласна, а то что "пытаюсь убежать ещё и неприятно", в этом-то и весь смысл, собаке дают понять, что комфортно только рядом с хозяином, и никуда ломиться не надо, т.к. будет только хуже. Здесь скорее выход из стресса через еще больший стресс и контраст. Ничего ужасного в использовании строгого ошейника нет, просто им тоже надо пользоваться с умом и понимать что и когда делать. А задолбать собачку можно и без строгача, у каждой своя нервная система и реакция на воздействия, психологически можно задавить гораздо сильнее, нежели парфорсом. Единственное, что непонятно зачем эта штука висит(именно висит) на щенке? Может быть это их представление о прекрасном? Лен, полностью поддерживаю:"Что удавка, что строгач - это СРЕДСТВА дрессировки"
wurikk вошел во вкус
Количество сообщений : 263 Откуда : Ейск
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Чт Май 28 2015, 10:21
Строгачом пользуюсь, как объяснили лет семь назад на семинаре по спортивной дрессировке. С Мишкой использовала строгач в течении года. Сейчас даже не помню где он у меня. Собака обучалась на положительном подкреплении, без использования рывков и механики. Строгач применялся только для безопасного передвижения по улицам. Так как он "выключался" при виде лающих из-под забора собак. Один раз вырвался и ломанулся на дорогу, после этого было принято решение использовать строгач. Если применять грамотно, не вижу никаких проблем.
Victoria аусси - the best!!!
Количество сообщений : 4491 Откуда : СССР
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Чт Май 28 2015, 13:17
Светлана, я поняла почему мне не нужен парфорс.. с психологическим давлением дрессирую..
Светлана обожаю аусси
Количество сообщений : 2032 Откуда : Москва
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Чт Май 28 2015, 13:24
Victoria пишет:
Светлана, я поняла почему мне не нужен парфорс.. с психологическим давлением дрессирую..
А я психологически совсем не могу давить, наверное поэтому они у меня такие невоспитаннные
Karleen только что зашел
Количество сообщений : 1 Откуда : M
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Пт Июн 12 2015, 16:45
Всем добрый день. Я владелица данных собак. Я считаю, что это не совсем корректно - без ведома владельца обсуждать данный вопрос. В следующий раз подойдите лично, пообщайтесь с нами и собаками. Собаки у нас далеко не постоянно на строгачах, и посетив не одно занятие на площадке под руководством опытного и грамотного кинолога, мы умеем им пользоваться. Спасибо, мы попробуем халти. Собаки действительно ОЧЕНЬ тянут и давятся на обычных ошейниках. Это наша вина и эту проблему в данный момент мы усиленно решаем. Хотелось бы попросить либо удалить данную тему, либо убрать фотографии и клички, которые фигурируют здесь без моего согласия. Спасибо.
Болеро аусси - the best!
Количество сообщений : 2742 Откуда : г. Звенигород, МО
Тема: Re: Аусси и парфорс?... Пт Июн 12 2015, 22:24
Прекратите ерундой заниматься! Тянет? Супер! Давайте в ездовой спорт. Чем аусси хуже хасей? Сформируем упряжку и дадим им прокашляться.
У меня тянет так, что мои 80 кг с ног сносит. Что я только ни делала! Халти надевала, удавку приспосабливала, поводок дергала - ничего не помогло. Тогда я плюнула, купила ему шлейку, себе пояс для канекросса и живу счастливо. Очень удобно. Я иду по поселку на собаке. Он прёт впереди, я только ноги переставляю. Поводок либо завязан на талии, либо канекроссовый пояс надет, и пёс пристегнут ко мне потягом. Руки у меня всегда свободны. Поводок натянут. Мы прём, по команде право-лево поворачиваем.
На льду неудобно. Этой зимой чуть не убилась. Но я решила этот вопрос. Я купила нарту. По снегу он возит детей. А по льду и меня запросто возит. Пёс занят, все счастливы, поселок в ступоре. На нас все пальцем показывают.
Спойлер:
Тащить - это самое большое счастье для пса. ( Просто бред )