| | Вопросы по дрессировке. | |
|
+34Берта ОLGA SH Речка Dasha Dvuhzhilnaya Грейси Angela Amber бух@ Юла happy_dog Sofi Рина VERONA Tayna Ele4ka Nastik-Only Марина К. tash Николай Мелкая Tatianasez Irina Оксана slava Veter Ольга Воронцова Rudenko_Polina Настя Хендлер Murkinka Adina Snow Golland Leka Участников: 38 | |
Автор | Сообщение |
---|
Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 19:48 | |
| Tatianasez, исходя из вашей логики, у Квини сильно развит пастуший инстинкт :) Я соглашусь, что это в некоторой степени маньячное желание быть все время рядом идет оттуда. Если я не одна, допустим, со мной человек, которого она хорошо знает и имеет некоторую привязанность, то в ситуации, когда этот человек куда-то отошел и пропал из виду, ее клинит на том, что его непременно надо вернуть. Каждый раз у меня возникает ассоциация с отбившейся от стада овцой. Если она на поводке, то ее колбасит из стороны в сторону, голова работает на 360 градусов, отвлечь не просто. Если без поводка, то идет контролирует ситуацию. Вот Шторм запросто сидит на месте и ждет, а может и не заметить, что кто-то ушел. Зато Шторм собирает в одном месте предметы (палки, рукава, игрушки) и сторожит. Смотрю, у нас складывается неплохая команда )) А может все описанное про Квини это обычная собачья преданность, присущая не только пастухам.
Но как бы преданна она не была, она очень УМНАЯ и очень ХИТРАЯ сука. Без желания угодить, если не видит в этом выгоды. Самодостаточная и своевольная. Халти в первую очередь используется для нее. Ее частенько приходится контролировать на улице.
А Шторм опять полная противоположность. Желание угодить сильно развито. Стоит один раз проявить недовольство, он запоминает и исправляется. Единственная сложность это драчливость, но прогресс большой. Я спокойно хожу в ринг с другими кобелями и без повода он первый не задирается. В остальном же послушание на 100%. И когда мы на даче, ему вовсе не надо быть рядом. Это Квини без меня ни на шаг. А он может часами сидеть на участке в полном одиночестве, ему важнее сторожить и приглядывать за своей территорией. | |
| | | Tatianasez поклонник аусси
Количество сообщений : 850 Откуда : Спб
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 20:13 | |
| У овчарок развит пастуший инстинкт у всех в разной степени.. у Квини развито догоняние и окружение, а Шторм отвественен за сохранность стада. Ну вот я счас сижу за компом- собака спит, почти храпит, просто в полной отключке после прогулки по морозу, сейчас я встану и пойду на кухню- она проснется и за мной побежит..., если я пойду не на кухню и в другую комнату- она тоже побежит, причем она в этот момент-ничего не соображает... просто встает и бежит следом.. Когда ходят и в глаза заглядывают и всегда рядом- да, это привязанность. А она не побежала:), ну в 80 процентах бегает:) | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 20:37 | |
| У меня кокер постоянно всех "пересчитывал" и постоянно перемещался за мной по квартире, не навязывая себя, а просто перемещаясь из комнаты в комнату что бы там снова спать. Не вижу в этом никаких инстинктов пастушества, просто характер. Подбирание с земли это у всех пищивиков развито, вне зависимости от породы. | |
| | | Dasha Dvuhzhilnaya обожаю аусси
Количество сообщений : 1567 Откуда : Minsk, Belarus
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 21:06 | |
| - Цитата :
- Для меня это описание бассенджи или тайского риджбека, но уж никак не аусси, которая ходит за мной по пятам и готовая на мой зов прибежать из любой точки + очень частый контакт глаз. И поверьте мне, дело тут совсем не в воспитании.
Вот с этим согласна. Собаки-парии очень недалеко ушли от своих предков. А пастушьи породы по-моему наоборот всегда были в тесном контакте с человеком и приспособились к работе основанной на взаимопонимании. Все-таки первая группа собак считается самой легкообучаемой. - Цитата :
- Если я не одна, допустим, со мной человек, которого она хорошо знает и имеет некоторую привязанность, то в ситуации, когда этот человек куда-то отошел и пропал из виду, ее клинит на том, что его непременно надо вернуть. Каждый раз у меня возникает ассоциация с отбившейся от стада овцой. Если она на поводке, то ее колбасит из стороны в сторону, голова работает на 360 градусов, отвлечь не просто. Если без поводка, то идет контролирует ситуацию.
У меня шелти так же ведут себя, причем все) Начинают наяривать круги и пытатаются сбить в кучку людей) | |
| | | Tatianasez поклонник аусси
Количество сообщений : 850 Откуда : Спб
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 21:28 | |
| Собаки парии- это тайский риджбек с бассенджи по вашему мнению??? Да я согласна, что все собаки разные, как и люди. И пастуший инстинкт и инстинкт преследования у кого то сильнее выражен, а у кого то слабее. Люди же тоже, кто то более похож на обезьяну, кто то менее Пищевик-это не характер, а преобладание пищевого безусловного рефлекса. А безусловные рефлексы основаны на инстинктах. Это примитивно если.. | |
| | | Dasha Dvuhzhilnaya обожаю аусси
Количество сообщений : 1567 Откуда : Minsk, Belarus
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 21:37 | |
| | |
| | | Tatianasez поклонник аусси
Количество сообщений : 850 Откуда : Спб
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 22:26 | |
| Собаками париями называются, как правило, беспородные собаки, живущие преимущественно стаями, не одомашненные человеком. В Таиланде много таких собак. да и у нас немало... Википедия не во всем права. напишите владельцам бассенджи- что у них собаки парии... тайский риджбек был парией- когда он жил у аборигенов, типа африканской дворняжки....также как и бассенджи.. | |
| | | Dasha Dvuhzhilnaya обожаю аусси
Количество сообщений : 1567 Откуда : Minsk, Belarus
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 22:29 | |
| Tatianasez, они относятся к аборигенным породам собак. Это то, что я имела ввиду. | |
| | | Tatianasez поклонник аусси
Количество сообщений : 850 Откуда : Спб
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 22:33 | |
| так собаки парии-это другое.. Много аборигенных пород Сейчас же не бегают бассенджи и тайские риджбеки, как дворняжки по улицам... покажите мне такую улицу- пойду ловить:) | |
| | | Dasha Dvuhzhilnaya обожаю аусси
Количество сообщений : 1567 Откуда : Minsk, Belarus
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вс Янв 29 2012, 22:48 | |
| Собаки-парии - их предки. Тайский рижбек и басенджи не сильно видоизменились в процессе одомашнивания. Например в Конго басенджи до сих пор ведут полудикий образ жизни. Хотя как говорят на их форумах, у этих собак психика очень отличается от психики басенджи живущих за пределами Африки. | |
| | | Речка только что зашел
Количество сообщений : 3 Откуда : Москва, Марьино
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Пн Янв 30 2012, 12:42 | |
| " Вот когда собачка решит поохранять хозяина, либо слишком заинтересуется каким-либо человеком, считаю уместным сажать такую собаку на выдержку. Сначала у ноги, потом - на расстоянии. Собака приучается не реагировать на такие раздражители вполне себе быстро."
Мелкая, у меня вопрос: а если собака не усидела на выдержке, что вы делаете в этом случае? | |
| | | Мелкая обожаю аусси
Количество сообщений : 1554 Откуда : СПб,ЛО
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Пн Янв 30 2012, 13:30 | |
| | |
| | | Грейси аусси - the best!
Количество сообщений : 2633 Откуда : Москва
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Пн Янв 30 2012, 18:33 | |
| - Мелкая пишет:
- сажаю обратно.
т.е. собака на выдержке на поводке? А если собака без поводка среагировала на раздражитель? | |
| | | Речка только что зашел
Количество сообщений : 3 Откуда : Москва, Марьино
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Пн Янв 30 2012, 20:53 | |
| Сколько раз вам, всреднем, приходится собаку сажать обратно, если раздражитель ей очень интересен? | |
| | | Мелкая обожаю аусси
Количество сообщений : 1554 Откуда : СПб,ЛО
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Пн Янв 30 2012, 22:43 | |
| - Грейси пишет:
- т.е. собака на выдержке на поводке?
А если собака без поводка среагировала на раздражитель? Не, мы на повторную садимся. - Речка пишет:
- Сколько раз вам, всреднем, приходится собаку сажать обратно, если раздражитель ей очень интересен?
В среднем, один. | |
| | | Речка только что зашел
Количество сообщений : 3 Откуда : Москва, Марьино
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 14:56 | |
| То есть возвращаете вы жёстко? Ну, даёте понять, что больше не срываться нельзя. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 15:08 | |
| А у нас с Шейком сложилось, что вместо выдержки у нас гляделки. Любой раздражитель - значит надо посмотреть на меня. Мне это очень помогает в жизни. Выдержке я не доверяю (не научен у меня Шейк пока толком), а вот "глазки" его очень хорошо переключают. То есть получается, что реакцией на раздражитель служит взгляд на меня, а когда он посмотрел на меня - там уже и про сам раздражитель забыл:) Хотя есть и побочный эффект такого метода - Шейк меня все время пасет глазами. То есть дома даже нельзя от него отвязаться, он все время меня сверлит:) Но мне не особо мешает. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 15:10 | |
| - Nastik-Only пишет:
- Любой раздражитель - значит надо посмотреть на меня.
И еще хорошо тем, что он сам мне показывает, что для него является сильным раздражителем. Бывает, идут люди, Шейк ноль эмоций, скачет впереди, а бывает появляется на горизонте какой-нибудь особенный человек или компания (чем особенный Шейк мне не рассказывает ), так Шейк сразу раз! - глазами на меня стрелять. И тут уж я сама его отзываю спокойно и переключаю. | |
| | | Мелкая обожаю аусси
Количество сообщений : 1554 Откуда : СПб,ЛО
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 15:31 | |
| Речка, меняется интонация. В принципе, да, жёстко. - Nastik-Only пишет:
- "глазки" его очень хорошо переключают. То есть получается, что реакцией на раздражитель служит взгляд на меня, а когда он посмотрел на меня - там уже и про сам раздражитель забыл:)
Вот не вспомню, где-то я статью толковую читала, что таким образом закрепляется РЕАКЦИЯ на раздражитель. Т.е., собака среагировала на раздражитель (каким-то образом, типа облаивания), поворачивается к хозяину, смотрит на него (бежит к нему) и получает вкусняху. По другим своим собам (немцам) не замечала такого, а вот Мыша очень быстро такие связки устанавливает. Может, я чёт неправильно делала, но выдержка нас из этого вытянула. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 15:35 | |
| - Мелкая пишет:
- Вот не вспомню, где-то я статью толковую читала, что таким образом закрепляется РЕАКЦИЯ на раздражитель. Т.е., собака среагировала на раздражитель (каким-то образом, типа облаивания), поворачивается к хозяину, смотрит на него (бежит к нему) и получает вкусняху.
Хмм... Не знаю. Может, у нас как-то беспроблемно, потому что Шейк в принципе не реагирует на раздражители никак кроме зависания на них взглядом. Но зависает конкретно, даже слышать перестает иногда, и если не отозвать, тогда может стартануть туда, особенно если к собаке. Лаять он не лает обычно. (Не барское это дело ) Так что в нашей ситуации сбить этот "контакт глазами" с раздражителем, и заменить гляделками оказалось очень кстати. | |
| | | Amber обожаю аусси
Количество сообщений : 1998 Откуда : Москва, Тушино
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 15:37 | |
| подкрепляется только чистая реакция, если успел облаять а потом прибежал-это не подкрепляется. Вся прелесть замещения реакции(или несовместимая реакция кому как нравится) в том, что увидев раздражитель собака СРАЗУ же ломится к вам за подкреплением(игрой, вкусняшкой, почесушками) и ломится потому, что вы в этот момент для собаки гораздо привлекательнее, чем раздражитель(ну сломится к нему, ну облает, ну накричите вы на неё или ещё что, это не так привлекательно, чем получить от вас вышеперечисленное подкрепление(разумеется его надо формировать до нужного уровня)). | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 15:38 | |
| В принципе, когда мы в октябре плотно-плотно занялись проблемой собак, то появление собаки на горизонте Шейком начинало восприниматься как сигнал к работе со мной - я ему тут же просила глазки, и рядом, и фронт, и кучу всякого. А потом давала "джек-пот". Лично у нас сработало хорошо, так что пользуюсь и дальше. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 15:39 | |
| - Amber пишет:
- подкрепляется только чистая реакция, если успел облаять а потом прибежал-это не подкрепляется
Ну да. Разумеется. Я именно это и хотела сказать. Спасибо | |
| | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 15:42 | |
| глазки это хорошо но не всегда к месту. например у нас скоро БХ. Там собака лежит не привязаная. Хозяин в 30 шагах спиной к собаке. Лежит минут 7-10, другой участник в это время отрабатывает программу свою. Т.е они в движение, команды подзыва, поощерение а собака должны лежать тихо. Для некоторых это трудно, моя например начинает жрать траву от скуки. Или когда другого подзывают она стартует туда. а ты стоишь спиной и не видишь этого...и глазки не помогут.. | |
| | | Amber обожаю аусси
Количество сообщений : 1998 Откуда : Москва, Тушино
| Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Вт Янв 31 2012, 15:46 | |
| Кстати о "джек-поте" заметила с ним один полезный фокус. Вот делает животное что просишь , но как-то не очень качественно, не на пятёрочку, лениво, а то и типа забывает что я прошу от него и так несколько раз подряд. Не парюсь, не злюсь, а прошу сделать(именно сделать а не переделывать), и если выполняет хотя бы не троечку, выдаю "джек-пот" с кучей хвальбы и отпускаю. Работает на ура! | |
| | | | Вопросы по дрессировке. | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! | |
|