Помогите с рядом проблемок

еще есть книжка про иерархию. Мы, конечно, еще в процессе решения проблемы, но там написаны реальные вещи - Амур за что-то ненавидит собаку. Она проходила, я встала боком между ними, и Амур заткнулся

sheltiecat, это, в общем-то, по Тюрид Ругос как раз.

А из книжек мне нравится: "Не рычите на собаку!"

Я, конечно не большой специалист, но мне кажется со взрослой собакой кардинально поменять ее поведение и отношение к собакам уже не получится, можно попробовать добиться более менее лояльного отношения к чужим собакам, опять же контролируя его поведение и не давая возможности проявлять агрессию ( отвлекая на себя, на игрушку или еду, что важнее для него, и все- таки достаточно жестко присекать агрессию, сразу переходя на положительные эмоции). А свободно и радостно общаться со всеми подряд соплеменниками он вряд ли будет способен, получив такой урок в детстве. И расслабиться на прогулках хозяевам вряд ли удастся. Наверное надо учитывать это и стараться предугадывать его поведение. А если проконсультироваться со специалистом(!), то ЭШО - это не худший вариант и гораздо более гуманный чем вывешивание, придушивание и т.д., тем более при нынешнем их многообразии и технических характеристиках. При правильном использовании можно добиться очень хороших результатов, практически отказавшись от непосредственного физического, учитывая его травму, и морального давления на собаку. Так что, как мне кажется есть над чем подумать

Светлана, бросила бомбу в гринпис...

Victoria, не знаю почему такое отношение к этому прибору, он даже и называется теперь по другому- электронный ошейник , а не шокер. Гринпис я думаю также будет не в восторге от многих методов, предлагаемых инструкторами ОКД. А в данном случае, таким способом можно будет объяснить собаке, что не другие собаки это плохо, а именно его агрессивное поведение приводит к негативу, а возвращение к хозяину, игрушке- это хорошо и здорово. Естественно заниматься нужно не в парке в стае собак, а на площадке со специалистом и вменяемыми собаками и их владельцами. Если действительно возникнет интерес, то могу дать телефон очень хорошего специалиста для консультации по вопросам поведения, и совсем не обязательно это будет именно применение ЭО. Ну а почитать литературу конечно не лишнее

Нет я просто не понимаю двух вещей - как можно ЛЕЧИТЬ и КОРРЕКИТОВАТЬ не видя проблему живыми глазами?
А на счет ЭШО - от смены названия на ЭО смысл не меняется. Даже у Милана есть передача с применением этого девайса.
Каждому своя методика подходит, каждый привыкает работать с чем-то одним, кому что проще, кто в чем набил руку.

Спойлер:

Leka, лечить и корректировать естественно нужно только вживую, посмотрев собаку, поговорив с хозяивами. Ну а какими методами будет решаться проблема не столь важно, главное чтобы он подошел данной собаке, и предлагающий его был бы действительно действующим специалистом, а не демагогом- теоретиком, не имеющим в своем багаже действительно сделанных сложных характерных собак.

Leka пишет:

Если хозяйке надо попрактиковать методику трюнделей может пойти на любую типовую площадку ОКД - там быстро научат скручивать в бараний рог

Согласна, что на ОКД бывает практикуют такие метода. Но 9 лет назад мы с Шаней прошли курс ОКД на площадке рядом с домом (я тогда на Речном жила). У нас был совершенно нормальный инструктор. Не помню, что бы кого-то дрессировали методами подвешивания и заваливания.

ОLGA SH, но мы же говорим не о дрессировке, а о коррекции поведения

Светлана, я просто думаю, что корректировать именно эту проблему на прогулке может быть не очень удобно. А группа на площадке - это организованная толпа собак с владельцами, которой руководит инструктор. Т.е. есть раздражитель, который будет делать то, что надо, под руководством инструктора.

ох уж этот ЭШО...ну почему в него так свято верят, не задумываясь о том, что вреда от него больше чем пользы...а если этот брахицефал со своим сердечком не переживёт битья током?(не надо только говорить про режим вибрации, если собака швыряется на других собак, ваша вибрация ему будет пофиг), а то что собака тренируемая ЭШО ПОСТОЯННО находится в стрессе, судорожно пытаясь понять, что нужно сделать, чтоб током не ударило? Состояние психики при этом ухудшается, и не дай бог дождик пойдёт, а то у этих приборов бывают такие замыкания, что прожигают дырку в собаке, палец входит.

Amber, а откуда такие страсти об ЭО? Вы видели действительно дрессируемых собак с его помощью? Не тех, с котрыми экспериментировали сами хозяива, надеясь что это волшебная палочка, или горе специалисты, считающие себя мастерами, а собак, которые прекрасно выдрессированы с его помощью? Если Вы так категоричны, значит - нет. Заметьте я же не говорю , что нужно пользоваться им самостоятельно. А на счет того, что собака в ЭО постоянно в стрессе, не совсем так, с его помощью собака учиться выходить из стресса, ей показывают пути выхода из него. А данная собака и так постоянно в стрессе, или Вы думаете, что гуляя среди собак, да и просто выходя на улицу и ожидая с ними встречи он не находиться в слстоянии стресса? Причем он не знает как из него выйти, только дома видимо та комфортная для него зона.

ОLGA SH, так и я говорю что на пргулке это не очень удобно, и собаки могут попасться не те, и хозяева не адекватные. А корректировать данное поведение вообще без собак также невозможно. Но я не говорю и о толпе на площадке, для начала это должны быть индивидуальные занятия с привлечением адекватной хорошо выдрессированной собаки. Да и начать наверное нужно с социализации среди чужих людей, к ним у него тоже не очень хорошее отношение (именно на улице, как я понимаю, ведь дома проблемы вообще отсутствуют).

Leka, кстати телефон доктора;)вчера видела тоя неумолкающего.. им кстати тоже все инструктора ЭО от лая прописали..хозяин умолял о гуманном методе..
Боится,что сердце не выдержит..6лет.. пять хозяев сменила..никто не смог усыпить..
Светлана, к такому инструменту просто обязательно должен прилагаться адекватный инструктор-специалист.. иначе будет еще один яркий пример,доказывающий,что ЭО-зло!

Victoria пишет:

им кстати тоже все инструктора ЭО от лая прописали

капец

Спойлер:

Нормальные специалисты агрессию с помощью ЭО не "лечат". Это вообще-то инструмент тонкой коррекции, а не дубинка. Корректировать такую проблему силовыми методами только загонять собаку в еще больший стресс, имхо. Собаку нужно плавно и постепенно приучать к тому, что другие собаки на улице это хорошо это еда или игра с владельцем, а не рывок строгача или разряд тока. У него и так ассоциация с собаками что сейчас будет что-то плохое, потому и швыряется превентивно.

Грейси, честно говоря, создать собаке возможно еще больший стресс, но предварительно объяснив как из него выйти, это и есть главный способ дрессировки. Пути и способы решения этой проблемы возможны разные. Но вот честно скажу я не представляю как Вы хотите объяснить ему с помощью только корма и игрушек, что чужие собаки на улице это хорошо. Для этого как минимум На этой улице должны быть все собаки адекватны и также поставлены в известность, что они не должны приставать к этому кобелю, пытаться поиграть в его игрушки или не дай бог угоститься его лакомством. Последствия таких занятий будут прямо противоположные. Для социализации с чужими людьми это подойдет, можно найти тех кто смог бы поиграть с ним, покормить(но опять же начинать нужно все-таки со знающих людей, дабы не навредить). А насчет конкретного знающего профессионала, который однозначно не навредит, если возьмется (предварительно можно поговорить по телефону). Естестественно услуги не бесплатные, но поверьте, это не деньги на ветер, это реальная помощь.

Victoria, Nastik-Only, ну вот скажите откровенно, мой Ларрик похож на "убитую" собаку? Он не достаточно позитивен, настороженно относиться к чужим людям, находится в стрессе в незнакомом месте, может быть он неадекватно реагирует на мои действия? А мы ведь в некоторых случаях в дрессировке(я имею в виду послушку, а не поиск) применяем ЭО или другое воздействие, но предварительно собаке объясняется что от него требуется и тогда не возникает проблем и срывов. Я не хочу сказать, что у нас все замечательно, прежде всего не все еще получается у меня, но к счастью он замечательный пес со здоровой психикой и прощает мне мои косяки

Светлана,

Естественно занятия надо начинать на большом расстоянии от собак, чтобы никто не прибежал общаться. И голодной собакой, чтобы еда была для него значима. Да и не бегают как правило на улицах стаями собаки бесповодочные желающие пообщаться. Уж в своем-то районе наверняка хозяева в курсе в какое время кто гуляет и с какими собаками лучше не сталкиваться. А введение в еще бОльший стресс по принципу "клин клином" на мой взгляд куда более рисковано для здоровья собаки прежде всего.
Но тут конечно хозяин-барин, будет делать так, как ему ближе. Да и собаку никто из нас не видел и в любом случае необходима очная консультация.

Nastik-Only пишет:

капец

Насть, поверь, я знаю что такое НЕЗАТЫКАЕМАЯ собака с которой НЕВОЗМОЖНО бороться против лая, НИКАКИМИ методами.

Спойлер:

Светлана пишет:

но к счастью он замечательный пес со здоровой психикой и прощает мне мои косяки

Светлана, вот я могу судить по Грину - психика СУПЕР. Уж его точно небольшой дозой ЭШО не сорвешь, я не пробовала, но прекрасно знаю свою собаку, т.к. когда я в гневе могу быть ОЧЕНЬ жесткой. Но вот совершенно не понимаю ЗАЧЕМ применять ЭШО для таких собак ка Грин и Ларри? Может вы мне объясните для чего используют данный девайс ибо у меня на этот счет пробел в образовании.
Предлагаю в тему только другую перейти.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Грейси, я не имела ввиду этот принцип, клин-клином, а говорила о том, что собаке сначала надо доходчиво объяснить что такое хорошо и где хорошо, и уже потом что такое плохо. Начать естественно нужно с хорошего. А в последующем, возможно создавая провокационные ситуации, добиваться желаемого поведения, чтобы минимизировать эти проблемы в будущем. Ну это мне так видится, а на самом деле, естественно нужна консультация и занятия со специалистом.