Помогите с рядом проблемок

Грейси права!!!
Люди, это ж французский бульдог, его на руки можно взять, если что:)
Какое ЭШО? мозги собаке легко сорвать им, надо долго учиться, чтобы уметь пользоваться виртуозно и без опаски, а лучше вообще не пользоваться.
Собаке нужно долго и упорно объяснять, что другая собака не нанесет ей вреда. Какими способами- отвлечением, переключением - на еду, игру, , команды, знакомую собаку добрую, -это уже по ситуации смотреть.
Можно еще создать стаю из знакомых собак, чтобы в ней собака чувствовала себя защищенный,и не бросалась. Можно методом подражания, когда знакомая собака не реагирует на других собак.
Суть одна- не давать возникать агрессии при незнакомой собаке.
Скорее всего там и хозяин неправильно себя ведет, давая импульсы собаке на агрессию.

Tatianasez пишет:

то ж французский бульдог, его на руки можно взять, если что:)

О, нет. Бульдог это бульдог, хоть и французский.

Victoria, я ошиблась, проблемы со спиной не связаны с битьем собаки. Обсуждать что делала хозяйка в момент нападения на её собаку - не считаю нужным, она не ожидала что кто-то может так сделать.
Я изучала поведение хозяйки когда собака проявляет агрессию, она не поошряет его, напротив, она строго запрещает ему, и уводит подальше. Кобель не пищевик, он из категории "собак компаньонов, его проще отвлечь игрой с хозяином".
НА спину валить - не знаю, врачи пока не дали на эту тему заключения.
По поводу заставлять общаться, всегда есть вариант ситуации что мимо пройдет другая собака, в конце концов на площадке и выставках он вынужден общаться в группе. Собака не должна доставлять дискомфорта, я все же придерживаюсь точки зрения что в отношениях человек-собака, главное человек.

Рина, Изучаю видео Цезаря, очень многое почерпнула из его передач, о психологии и мотивации поведения собаки. Надеюсь найду полезную информацию и для нашего случая.

Строгач был как вариант, НО, после семинара Алекса, где он использовал Строгач как стимул который РАЗДРАЖАЛ собаку, предполагаю что это не шибко лучший вариант.
На днях проверила это на Юппи, собаки сожрали ошейник, пришлось одеть строгач на прогулку пока не доехала до магаза за нормальным. Юппи увидела ротвака который рычал и швырялся в нашу сторону, она дернулась наткнулась на строгач и тоже разозлилась и начала еще больше швыряться, в итоге пришлось одеть поводок на неё и на нем тащить домой. Хотя Риджбек у меня на строгаче ходил идеально. но его к нему приучила заводчица, т.к. ридж попал ко мне подрощеным.

Tatianasez, Вот, вы натолкнули меня на мысль, спасибо.
В семье есть взрослая сука, которая зная что с ней её сильный мужчина провоцирует и задирает его в отношении других.
Может это бульдожий бзик, т.к. у меня старшая сука тоже заводит других собак на драку а сама стоит в сторонке и наблюдает.
Это очень опасно и неудобно, т.к. идиотов никто не отменял. Например мы гуляем там где мало кто выгуливает собак, но не редко к нам прутся любители, которым что в лоб что по лбу. Говоришь пройдите мимо, мы кусаемся, на что слышу "да ладно у них морды такие добрые", и тут старшая "кивает" в сторону гостя, и все собаки срываются. Слава богу собаки были отдресированы на послушку до переезда в этот район идиотов, и собаки легко останавливаются. С недовольным видом подбегают к ноге и потом долго обижаются.

Orlanet пишет:

у меня старшая сука тоже заводит других собак на драку а сама стоит в сторонке и наблюдает.

Да, есть такие "спусковые крючки", но я про таких слышала о скочах, что те очень хорошо умеют спускать на других более крупных и сильных собратьев, а сами как ни в чем не бывало стоять и смотреть. Вот очень интересно было бы понаблюдать и поизучать этот способ но у меня таких нет.

Orlanet, строгий ошейник подобно ЭШО надо уметь использовать..
А лечить собаку через интернет прикольно, да?

Светлана, мне очень нравится и Шейк и Ларри.. отлично сделанные собаки! И я понимаю каким методом они выдрессированы.. и знаю сколько сил надо было на это потратить.. при этом не сорвать башню собаке.. Вы обе требовательны к себе и к своим собакам и добились высоких результатов,как и Лека , Оля и многие другие. Каждый,кто увлекался дрессурой в той или иной степени применял и кнут и пряник.. только у разных собак разная чувствительность,и требуется разное воздействие..
Я видела разных жертв экспериментов с ЭШО,со строгим ошейником.. мне не нужен результат такой ценой, мне проще с овчаркой договорится...о совместном кодексе проживания;)

Victoria, Я не лечу собаку через интернет, я собираю мнения для разработки дальнейшего пути коррекции.
Например я лишний раз убедилась что те кто мне предлагал ЭШО - воспринимают его как новомодную панацею, а не предмет для аккуратного пользования в опытных руках.

На кусачках строгач используется для раззадоривания, а удавка - для успокоения. Ошейник просто чтоб держать.

Orlanet, строгач тоже не стоит одевать и сразу в путь. Наверное и к простому ошейнику собаку приучают. Сначала надо объяснить правила игры, а потом уже использовать. В спокойной обстановке дома, или на улице где нет раздражителей надо попробовать повторить известные команды, но в строгаче, сопровождая (желательно либо одновременно с командой, либо сразу за ней) каждую без исключения сигнальным рывочком, когда собака исполнила команду-тут же поощрить. Тогда это воздействие будет правильно восприниматься и он к нему привыкнет. А с целью пресечения нежелательных действий, также не нужно ждать пока он среагирует на что-либо, а, сделав упреждающий рывочек и подав команду, любую из хорошо известных, поощрить за нее, и попытаться отвлечь чем-то и дальше, удаляясь от объекта. На первых порах провоцировать не стоит. Мне так видится.

Victoria, только у разных собак разная чувствительность,и требуется разное воздействие..
Тут я совершенно согласна, но воздействие все равно необходимо, т.к. Собаки,как кстати и дети,все-таки страшные эгоисты и если их интересы на данный момент не совпадают с вашими, да еще и не сильно он нуждается в этом самом поощрении (т.е. Мотивация не зашкаливает), то они откровенно или не очень начинают херить хозяев, степень зависит от иерархического положения, занимаемого вами. Ну а каким будет это воздействие каждый решает в зависимости от желаемого результата.

Светлана пишет:

Собаки,как кстати и дети,все-таки страшные эгоисты и если их интересы на данный момент не совпадают с вашими, да еще и не сильно он нуждается в этом самом поощрении (т.е. Мотивация не зашкаливает)

ну, Вик, не знаю, кто как, я вот предпочитаю идти другим путем. Я просто все время стараюсь поддерживать ситуацию, чтобы интересы собаки моделировались мною, а мотивация зашкаливала. Не всегда получается, да, но это уже другой вопрос. А так - я вполне согласна с предыдущими ораторами, что МОЖНО учить и исправлять одним лишь положительным подкреплением. Интересы собаки - они ж довольно просты и логичны, в общем-то.
С другой стороны, чисто по житейским соображениям мне кое-какие бытовые воспитательные моменты проще отрабатывать на хорошем контрасте. Не потому что это лучше или надежнее - нет, просто проще. Ленивая я.

Светлана, Сначала отрабатывают навык рывковый на толстом кожаном ошейнике.. строгач неделю носят, но не используют..а рывок у служебников-несигнальный, а жесткое пресечение неправильного действия.. рывок один,но четкий резкий,сразу после неисполнения команды, поощрение только после выполнения,команда не повторяется дважды.
Nastik-Only, именно лень,заставляет нас применять не гуманные методы,для быстрого результата..

Victoria пишет:

именно лень,заставляет нас применять не гуманные методы,для быстрого результата..

++++++++++

Кстати, сегодня днем были сюжеты с Цезарем Милано именно об агрессии к другим собакам. Про карл.пинчера и ротвейлера.

Рина, а подробнее..?что-нибудь новенькое?
некоторые без тв и интернета живут..:)

Victoria, у, шайтан! а как ты тут оказалась? с мобилы?

на ютубе его передачи выложены, потом пересмотришь)

Спойлер:

Ну не знаю, насколько новенькое, но действенное. Собака в стае у него живет около двух недель. Использует он метод выматывания. Беговая дорожка, занятия с дрессировщиком и все это в окружении собак, занимающихся своими делами. Мы такой метод использовали с нашим азиатом в юности, правда не очень помню по какому поводу, то ли не очень слушался, то ли уходил. Ходим рядом, потом сажаем, оставляем, отходим, зовем и все по новой, и так по долгу одно и тоже. Работало.
Вика, ты живешь сейчас прекрасной жизнью! Наслаждайся и думай о вечном и прекрасном, пока кабель не дотянули.

Как уже было сказано физическое воздействие самый короткий путь в воспитании, но я так не люблю обижать малышей. Ведь любым поведением что-то движет. А поскольку собаки существа социальные то и агрессия является патологией в которой надо лечить не следствие а причину.

А где здесь физическое воздействие? Беговая дорожка или обучающие занятия с собакой?

Рина, я имею ввиду запрет. Ребенок и так боится что его обидят при контакте с другими собаками, но если еще и хозяин будет для него негативным фактором то собака будет несчастна потому что мама обижает когда ддолжна "понять пррраастить".
В детстве я каталась с горки и девочка начала пихаться за место на горке (кто раньше съедет) я с ней пихалась, и её бабушка меня столкнула с горки. Моя бабушка тогда отодрала её бабушку за то что эта старая кляча обидела её внучку. И мне обьяснила что бывают идиоты но бабушка постарается защитить, но если обидчик позвал бабулю, когда у тебя бабушки рядом нет, никто не виноват что он слабак и не может договориться сам без драки, а с дураками лучше не спорить.
А вот в школе у меня была подруга которую шпыняли все кому не лень, и ни родители ни училка не заступались, Я как то отдубасила мальчишку однажды обидевшего подругу, и меня оставили после уроков, потом подруга замкнулась, т.к. решила что родители и преподы не справедливы ведь мы были правы. С родителями отношения с тех пор не сложились, она жаловалась только мне и боялась что родители её накажут. Ребенок вырос и поумнел, но скованность в отношениях с предками так и осталась в подсознании.

интересное лирическое отступление, но какое оно имеет отношение к данной ситуации?

Orlanet пишет:

я имею ввиду запрет.

а где тут обида? старшая собака в стае всегда определяет с кем контактировать, а с кем нет, как контактировать и никаких обид тут нет.

Orlanet пишет:

собака будет несчастна потому что мама обижает когда ддолжна "понять пррраастить".

в собачьем мире таких понятий нет...и если вожак что-то запретил, значит на то есть причины, это нужно для порядка в стае, в том числе чтоб этого самого члена стаи не прибил какой-нибудь неадекват.