| | Поговорим "о больных" вопросах | |
|
+21Barberry Болеро Реприза VINNI ksynja Мелкая Грейси Nastik-Only Adina Victoria JuliaSaveleva Amber Марс!ИК! окорокова светлана Veter sheltiecat Tayna ОLGA SH slava АЛЕКСАНДРА Leka Участников: 25 | |
Автор | Сообщение |
---|
sheltiecat почетный форумчанин


Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Чт Сен 05 2013, 18:09 | |
| - Leka пишет:
- Побольше читать надо девушки! А не писать!
ну и ну  не проще написать "чистить"? | |
|  | | Tayna


Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Чт Сен 05 2013, 20:44 | |
| а у вас дорогие ковры? :) у нас нет. Их вообще не много. Раньше собака была в клетке, т.е там как бы вообще пофиг если бы случилось ЧП. Сейчас без клетки, в коридоре + кабинете можно ходить ей. В коридоре плитка + дорожки, их выкинуть и нет проблем. В кабинете линолеум и старый коврик ему лет 20 :) гыыы тоже не жалко выкинуть. В спальне, зале и кухне ковров нет. Не люблю я их. | |
|  | | Мелкая обожаю аусси


Количество сообщений : 1554 Откуда : СПб,ЛО
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Чт Сен 05 2013, 21:06 | |
| Вспоминаю своего восточника, у которого практически еженедельно было расстройство стула и прикидываю, что пелёнка тут не спасёт... либо весь пол на каком-то участке квартиры застилать придётся. А на ином линолеуме тоже пятна остаются, фиг выведешь. | |
|  | | ksynja любитель аусси


Количество сообщений : 351 Откуда : МО г.Красногорск
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Пт Сен 06 2013, 19:52 | |
| Ну зря вы так о пеленках. Сразу оговорюсь, справлять нужду собакам, каким бы то ни было, в доме не приемлю. Для меня это просто дико. А тут на днях у Роя(австра если кто вдруг не знает) расстройство желудка. Сидит у двери просится, уже после прогулки. Я с ним раз вышла, два но уже сильно опаздываю на работу. Дома одному нужно пробыть около 2 часов. Отрыла пеленку оставшуюся с щенячества. Положила говорю ему сходи, не в какую.(мелкий был ходил) Ну ладно думаю оставлю, малоли. И что думаете? Зайка мой сходил куда нужно и надеюсь не мучался терпением. Сейчас ни каких потребностей в пеленках не появилось, все так же гуляем и справляем нужду на улице. | |
|  | | sheltiecat почетный форумчанин


Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Чт Сен 25 2014, 20:58 | |
| При вязке двух мраморных собак между собой помет регистрируется, но родословные не выдаются. Информация от Полины Руденко - Цитата :
- Снеткова (она ведёт базу по колли и шелти в ркф) ответила следующее: Регистрируется все что приходит. Но родословные на щенков не выдаются, пометы блокируются
- Цитата :
- Регистрируется факт сдачи общепометного пакета, он заносится в базу и на этом все. Родословные уже не распечатываются
| |
|  | | slava аусси - the best!!!


Количество сообщений : 3944 Откуда : Москва, Центр
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Чт Сен 25 2014, 21:45 | |
| sheltiecat, хорошо бы может в гладких колях (порода П.Руденко) и так, но в нашей породе врятли... посмотрим на прецедентах | |
|  | | sheltiecat почетный форумчанин


Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Чт Сен 25 2014, 22:10 | |
| Вроде как это в-общем, она не уточняла в вопросе, только колли-шелти или нет | |
|  | | VINNI поклонник аусси


Количество сообщений : 918 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Чт Сен 25 2014, 22:28 | |
| - slava пишет:
- . посмотрим на прецедентах
Я думаю, что прецедента не будет. Кому это надо? | |
|  | | Leka почетный форумчанин


Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Пт Сен 26 2014, 09:09 | |
| А на соседнем заборе написано... а там дрова лежат... Заходим на сайт РКФ и читаем племенное положение (ПП). Вяжем собак и регистрируем пометы согласно этому положению. При нарушении ПП помет блокируется, а владельцы вызываются на племенную комиссию и рассказывают почему так поступили. Это не игра в бирюльки. Так же при разведении мы еще руководствуемся некоторыми запретами, которые публиковались дополнительно в РКФ (к примеру запрет вязок длинношерстных чихов с гладкими). Запрета вязок мерль на мерль в системе РКФ для породы австралийска овчарка не вводилось. Я даже специально уточняла у Назарихиной. А она главный кинолог в РКФ. Так что не ведите себя как бабки с базара, а вот ... сказала.... | |
|  | | VINNI поклонник аусси


Количество сообщений : 918 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Пт Сен 26 2014, 10:03 | |
| - Leka пишет:
- Запрета вязок мерль на мерль в системе РКФ для породы австралийска овчарка не вводилось.
Я, конечно, понимаю, что РКФ очень умная организация. Но собственные мозги должны быть? Случайность...бывает. Но сознательно идти на риск? Ради какой высокой цели? - sheltiecat пишет:
- При вязке двух мраморных собак между собой помет регистрируется, но родословные не выдаются. Информация от Полины Руденко
Не понимаю, почему эта информация вызвала бурную реакцию. У колли- так, и что? - Спойлер:
- Leka пишет:
- Так что не ведите себя как бабки с базара, а вот ... сказала....
Это что- грубость , оскорбление или обычный формат общения?
| |
|  | | Реприза обожаю аусси


Количество сообщений : 2241 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Пт Сен 26 2014, 10:31 | |
| Любой владелец мерлевой собаки, пуская ее в разведение, идет на сознательный риск, люди пускающие в разведение собак с генетическими мутациями идут на сознательный риск и опять же приходим к тому, что каждый из заводчиков выбирает риски по себе. | |
|  | | VINNI поклонник аусси


Количество сообщений : 918 Откуда : Москва
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Пт Сен 26 2014, 10:42 | |
| - Реприза пишет:
- каждый из заводчиков выбирает риски по себе.
Да согласна. Кого интересует вопрос по поводу выдачи документов по вязке мрамор/мрамор, может позвонить в РКФ -Племенная комиссия и узнать. Телефон на сайте РКФ. Дозвониться вполне возможно | |
|  | | Болеро аусси - the best!


Количество сообщений : 2742 Откуда : г. Звенигород, МО
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Пт Сен 26 2014, 11:14 | |
| А какие окрасы получились у одного знакомого "мрамор-мрамор"! Закачаешься.
Иной "немрамор" таких не дает.
Надеюсь, посмотрим скоро на открывших глазки и севших на попку. | |
|  | | slava аусси - the best!!!


Количество сообщений : 3944 Откуда : Москва, Центр
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Вт Окт 07 2014, 09:05 | |
| Выписка из: Циркуляр FCI № 4/2012 09.01.2012 (с сайта РКФ) ... ОКРАС. Ни при каких обстоятельствах нельзя скрещивать мраморный с мраморным окрасы — четверть помeта окажется гомозиготным по серьeзным (например, глухота) или смертельным проблемам со здоровьем. и дело не в циркуляре, а в научно обоснованном выводе о последствиях таких вязок. пи си: а 3/4 - успех Разводчика  и многие этому несказанно рады | |
|  | | Марс!ИК! аусси - the best!!!


Количество сообщений : 3755 Откуда : ост.Хохловка,Москва
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Вт Окт 07 2014, 10:33 | |
| - slava пишет:
- четверть помeта окажется гомозиготным по серьeзным (например, глухота) или смертельным проблемам со здоровьем.
В России было несколько пометов мерль-на-мерль интересно послушать их опыт. На сколько я знаю, проблем со здоровьем не было, некоторых щенков уже вяжут. Есть у меня сомнения по поводу 3/4 | |
|  | | sheltiecat почетный форумчанин


Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Вт Окт 07 2014, 10:35 | |
| - slava пишет:
- четверть помeта окажется гомозиготным
это если собака родит сразу 1000 щенков. На деле ведь может оказаться от 0 до целого помета гомозиготных | |
|  | | Victoria аусси - the best!!!


Количество сообщений : 4491 Откуда : СССР
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Вт Окт 07 2014, 11:15 | |
| Мне не нравятся такие вязки. Но запрет на это может выдвинуть только НКП. А так как члены НКП осознанно или случайно идут на рисковые вязки(по окрасу и по зубам, про локти\дтбс молчу), эпизодически производя генетический мусор..(который потом еще и продолжает размножаться) мы вряд ли продвинем это до РКФ. | |
|  | | Barberry аусси - the best!


Количество сообщений : 3129 Откуда : Московская область
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Вт Окт 07 2014, 16:09 | |
| - Марс!ИК! пишет:
- slava пишет:
- четверть помeта окажется гомозиготным по серьeзным (например, глухота) или смертельным проблемам со здоровьем.
В России было несколько пометов мерль-на-мерль интересно послушать их опыт. На сколько я знаю, проблем со здоровьем не было, некоторых щенков уже вяжут. Есть у меня сомнения по поводу 3/4 Маш, ты о чем? белых дабл мерлей убирают. или никому не показывают. а если они не родились в помете, то слава Богу. а вяжут обычных мерлей из этих пометов - они ничем не отличаются от мерлей из помета мерль*триколор. или ты имеешь ввиду, что вяжут дабл мерля потом? | |
|  | | Марс!ИК! аусси - the best!!!


Количество сообщений : 3755 Откуда : ост.Хохловка,Москва
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Ср Окт 08 2014, 10:21 | |
| Barberry, неее я не про дабл мерлей | |
|  | | Victoria аусси - the best!!!


Количество сообщений : 4491 Откуда : СССР
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Чт Окт 09 2014, 22:16 | |
| - Спойлер:
Проблематика окраса мерль (merle)
Необычный мраморный окрас встречается у нескольких пород. У некоторых стандарт такой окрас разрешает, у других наоборот дисквалифицирует. У таких пород, как например австралийская овчарка, это один из наиболее желаемых окрасов, отличающий породу на первый взгляд. У таких пород, как бордер колли мрамор встречается лишь изредка. Внешний вид собак-носителей мерль гена типичен – шерсть на теле имеет несколько оттенков черного и серого (у «голубых» мерлей) или коричневого и желтого (у «красных» мерлей). Шерсть разных оттенков ростет вперемешки и создает на теле неповторимый узор, подобный мрамору.
Однако здесь как и в моде действует правило – красота требует жертв. Мраморная шерсть несет с собой определенный риск. Чтобы понять причину проблем и риска связанного с мерль геном, необходимо обяснить принцип наследования. У разных пород могут быть некоторые вариации, но основа остается той же. Сам принцип прост, как горошек Менделя. Представим себе гены следующим образом: Мерль ген А – доминантный, ген а – обычный окрас, рецессивный
Пары аллелей: АА – дабл мерль – окрас мраморный или частично белый с некоторым количеством мраморной шерсти аа – стандартный, не мерль окрас Аа – типичный мерль окрас – мраморная шерсть
Теперь можно рассмотреть возможности получения потомства определенного окраса: Наследование предельно просто аа хаа = 100% аа, АА х АА = 100% АА, Аа х аа = 50% Аа, 50% аа, Аа х Аа = 25% АА, 50% Аа, 25% аа
А теперь вернемся к теме жертв ради красоты. Самой большой проблемой являются болезни, которые может нести с собой мерль ген в комбинации АА (дабл мерль). У разных пород эти аномалии проявляются неодинаково, но чеще всего это глухота, заболевания глаз, вплоть до их деформации, ранняя смертность. По этой причине в некоторых породах стараются полностью исключить этот окрас, а в других, в угоду красоте, хотя бы ограничить появление АА носителей.
Идеальной вязкой можно считать Аа х аа, при которой однако рождается 50% щенков нормального непопулярного окраса. Поэтому некоторые заводчики идут на риск и проводят вязки Аа х Аа, при которых рождается большее количество мраморных собак, в добавок к этому они получают АА собак, от которых при вязке с партнером любого окраса всегда родятся мраморные щенки (таких собак кто-то из моих знакомых назвал мечтой разведенца).
Кто-то, кто уже столкнулся с мерль геном может утверждать, что собаку дабл мерль просто отличить при рождении и сразу усыпить, дабы не заставлять животное страдать при жизни. Это далеко не так. Опыт показывает, что далеко не все дабл мерли страдают недостатком пигмента. Они могут быть окрашены не хуже мерлей и могут быть глухими лишь частично, что сложно определить без специального прибора.
Вязать или не вязать, каждый заводчик решает сам, но в любом случае, каждый покупатель должен получать исчерпывающую информацию о проблематике выбранного окраса. Окрас мерль, это не просто цвет шерсти, а определенная ответственность перед нашими питомцами и будующим породы.
| |
|  | | sheltiecat почетный форумчанин


Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Пт Дек 26 2014, 18:05 | |
| Ссылка на документ http://www.fci.be/en/Breeding-42.htmlи текст (извините без перевода): To preserve, or preferably extend, the genetic diversity of the breed, matador breeding and heavy inbreeding should be avoided. Mating between siblings, mother to son or father to daughter should never be performed. As a general recommendation no dog should have more offspring than equivalent to 5% of the number of puppies registered in the breed population during a five-year period. The size of the breed population should be looked upon not only on national but also on international level, especially in breeds with few individuals. то есть по версии FCI запрещены вязки отец-дочь, мать-сын, брат-сестра. А какая степень инбридинга допускается по версии РКФ? | |
|  | | sheltiecat почетный форумчанин


Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Пт Дек 26 2014, 18:06 | |
| | |
|  | | sheltiecat почетный форумчанин


Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Пн Дек 29 2014, 15:34 | |
| | |
|  | | Анастасия Рощина обожаю аусси


Количество сообщений : 1575 Откуда : Химки-Долгопрудный
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Вт Дек 30 2014, 15:26 | |
| Итак, человек вернулся из РКФ с ответами на вопросы 1. Почему официальной информации на сайте РКФ нет? 2. Как должно выглядеть ходатайство в племенную комиссию? 3. От какого лица должно быть написано это ходотайство? 4. Должны ли быть подписи кинолога клуба в письме, если это питомник? 5. На кого конкретно распространяется это нововведение? 6. Распростроняется это на заводчиков питомников, заводчиков с приставкой, или на простой люд? 7. Какие породы попали под эту статью? 8. Как быть тем,кто только повязан, только родился, и у кого подошел возраст актировки? 9. Как долго плем комиссия будет рассматривать письмо с обоснованием вязки от заводчика?
ОТВЕТЫ 1. Не знают они. Сами задаются этим вопросом. 2. Ходатайство подается в свободной форме. 3. От лица клуба или НКП. 4. Да, обязательно. 5. На всех. 6. Да, на всех. 7. Все породы. 8. Так же, как и тем, кого будут вязать в дальнейшем - вместе со стандартным набором документов сдается заявление от владельца суки и ходатайство от клуба или НКП с подписью кинолога. Видимо, тем, кто уже сдал документы на помет и не может получить родословные, надо принести ходатайство. 9. Стандартные сроки рассмотрения - 3 мес.
А это на закуску... спросила, надо ли до вязки подавать ходатайство. Сказали, что надо подавать вместе с документами о вязке. | |
|  | | sheltiecat почетный форумчанин


Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
 | Тема: Re: Поговорим "о больных" вопросах Вт Дек 30 2014, 15:47 | |
| - Анастасия Рощина пишет:
- спросила, надо ли до вязки подавать ходатайство. Сказали, что надо подавать вместе с документами о вязке.
Прикольно. То есть, собака УЖЕ повязана, но ответ, будут ли у щенков документы, будет только через месяц после их рождения, а то и позже | |
|  | | | Поговорим "о больных" вопросах | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! |  |
|