| | Бордеры или почти аусси. | |
|
+10Nastik-Only tash Рина Marina Valk Amber Aliska Barberry sheltiecat Грейси Leka Участников: 14 | |
Автор | Сообщение |
---|
Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Ср Дек 18 2013, 11:07 | |
| - Aliska пишет:
- че то я не очень догоняю Вашу мысль... понятие "компаньон", по моему, разным быть не может...
я соглашусь с Грейси... понятие компаньон подразумевает, что собаку берут для "сопровождения владельца по жизни", чем бы он ни занимался, даже если его любимое занятие - на диване телек смотреть. Именно то, что бордер "чахнет без работы", как вы сами выразились, делает его компаньоном "на любителя"... И именно поэтому, имхо, про бордера говорят - "собака для профессионала". Имеется ввиду - для человека, который занимается всерьез дрессировкой. Которому это интересно и надо, для которого это хобби и стиль жизни. А если хобби другое - бордер вряд ли будет приятным компаньоном... Во всяком случае, даже из этой темы можно сделать такой вывод. Например, тот же сильный пастуший инстинкт - весьма неприятное качество "компаньона" для среднего обывателя. | |
| | | Barberry аусси - the best!
Количество сообщений : 3129 Откуда : Московская область
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Ср Дек 18 2013, 11:11 | |
| - Leka пишет:
- Всматриваюсь что бы разглядеть получше псину и узнаю в этом "корги" Хиппи на полусогнутых на кур охотящуюсь. Т.е. она пописала и быстро смотала курей пасти.
Leka, а Челси по-другому себя ведет? | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Ср Дек 18 2013, 13:00 | |
| Да, у Чесли иначе выражен интинкт и поведение. Она из другой страны, других кровных линий, она больше для шоу. При виде овец она тоже теряет разум и бежит их гонять напролом.Очень наглая уверенная в себе сука, он она не держить дистанцию и не залегает как положено бордеру. Но вы не думайте что все бордеры имеют хороший инстинкт. У Маши Кобликовой даже от рабочих родителей далеко не все дети хорошо пасут. Челси изначально была другая. Изначально на все по другом реагирует. Ее реакции больше похожи на австрилайские с небольшой долей бордериного безумства. Но она более сволочная по характеру чем Хиппи. Она и более широкая, костистая и тяжелая. И я с ней не занималась никогда спорт дрессировкой как с Хиппи. Скорость бега у легконогой, высокожепой, тощей Хиппи на порядок выше чем у коренастой, ровной, волосатой Челси. Но Челси при этом не имеет никаких страхов. Не шарахается от собак или людей или от еще чего. У Хип бывают заскоки, свойственые молодым бордерам. | |
| | | Barberry аусси - the best!
Количество сообщений : 3129 Откуда : Московская область
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Ср Дек 18 2013, 13:39 | |
| я в свое время очень хотела бордера. из-за внешности и желания работать, наверное. потом прочитала на бордер-форуме о том, что собаку надо очень-очень, очень-очень загружать и т.д. и побоялась не справиться. но все равно у меня остался очень большой интерес к породе. и хоть читала много на породном форуме, тут с большим интересом просматриваю эту тему :) тем более, что есть возможность сравнить бордера и аусси :) рабочего и выставочного бордера :) | |
| | | Astor обожаю аусси
Количество сообщений : 1538 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Ср Дек 18 2013, 14:36 | |
| Barberry, да-да) я тоже сначала хотела именно бордера. но по характерам мы с ним не сошлись бы) уж очень они активные)) | |
| | | VERONA вошел во вкус
Количество сообщений : 164 Откуда : Краснодар
| | | | Marina Valk поклонник аусси
Количество сообщений : 626 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Чт Дек 19 2013, 14:32 | |
| В фильме "Бэйб" бордеры отлично сыграли Я тоже побоялась завести бордера, когда почитала про них несколько статей, и поэтому посмотрела в сторону аусси) по описанию характера и внешне аусси понравились больше. | |
| | | Barberry аусси - the best!
Количество сообщений : 3129 Откуда : Московская область
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Чт Дек 19 2013, 15:05 | |
| а мне при первом просмотре аусси внешне не понравились. закрыла страничку с мыслью "ну и предложили.. вместо бордера.." :))))))))))) вернулась к просмотру только через несколько недель. | |
| | | Aliska новичок
Количество сообщений : 18 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 13:25 | |
| Чего-то я туплю... - Nastik-Only пишет:
- я соглашусь с Грейси...
понятие компаньон подразумевает, что собаку берут для "сопровождения владельца по жизни", чем бы он ни занимался, даже если его любимое занятие - на диване телек смотреть. ну ясное дело! а какое другое может быть понятие компаньона? - Nastik-Only пишет:
- Именно то, что бордер "чахнет без работы", как вы сами выразились, делает его компаньоном "на любителя"...
вы знаете, у меня помимо бордера есть еще одна собака (не бордер, и с бордером близко не стоит, я бы даже сказала "прямая противоположность" бордеру), которая тоже "чахнет без работы"... Однако, компаньон еще тот! - "и в огонь и в воду и в медные трубы" и на диване поваляться целыми днями... Это ведь так можно любую собаку назвать "компаньоном на любителя"... если, например, для меня бордер идеальный компаньон (по жизни), то я тоже могу сказать, что тот же ауси или йорк или немецкий дог - это "компаньоны на любителя"... - Nastik-Only пишет:
- И именно поэтому, имхо, про бордера говорят - "собака для профессионала". Имеется ввиду - для человека, который занимается всерьез дрессировкой. Которому это интересно и надо, для которого это хобби и стиль жизни. А если хобби другое - бордер вряд ли будет приятным компаньоном... Во всяком случае, даже из этой темы можно сделать такой вывод. Например, тот же сильный пастуший инстинкт - весьма неприятное качество "компаньона" для среднего обывателя.
А с этим я вынуждена частично не согласиться! Конечно, безусловно, если бордер оказывается у такого профессионала, то это прекрасно! и очень продуктивно, как для одного, так и для другого. Но ведь не у всех "жизнь крутится вокруг только одних собак". Очень много людей "не профессионалов", кто держит бордеров-компаньонов... Взять, к примеру, Европу или США, там бордеров навалом... и вы думаете там все профессионалы... нет... Да, одна Англия чего стоит... Да и у нас бордеров держат не только профессионалы... Бордеров любят за их приспособляемость и "понятливость" они отличные адепты!А если неприятен пастуший или охотничий инстинкт у собаки, то, вероятнее всего вы не заведете себе компаньона-пастуха или -охотника... Но это не говорит о том, что пастушьи и охотничьи породы плохие, или, как вы сами выразились, "неприятные компаньоны"! Если Ваше хобби - походы и скалолазание, вряд ли пикинес, к примеру, с радостью будет постоянно разделять с Вами это Ваше хобби... а "на диван" по-моему, можно "положить" любую собаку (породу). Если человеку не нравятся бордера, по-моему, это не повод делать из темы заключения что бордера - "неприятные компаньоны" ( P.S.: не в обиду сказано) | |
| | | Aliska новичок
Количество сообщений : 18 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 13:28 | |
| - Astor пишет:
- я тоже сначала хотела именно бордера. но по характерам мы с ним не сошлись бы) уж очень они активные))
ну уж не активней некоторых австралийцев... | |
| | | Barberry аусси - the best!
Количество сообщений : 3129 Откуда : Московская область
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 13:57 | |
| - Aliska пишет:
- А с этим я вынуждена частично не согласиться!
Конечно, безусловно, если бордер оказывается у такого профессионала, то это прекрасно! и очень продуктивно, как для одного, так и для другого. Но ведь не у всех "жизнь крутится вокруг только одних собак". Очень много людей "не профессионалов", кто держит бордеров-компаньонов... Взять, к примеру, Европу или США, там бордеров навалом... и вы думаете там все профессионалы... нет... Да, одна Англия чего стоит... Да и у нас бордеров держат не только профессионалы... Бордеров любят за их приспособляемость и "понятливость" они отличные адепты! Aliska, так вы уговорите нас на бордера но вообще, если почитать бордер-форум, то там прям быстренько отсевают тех, кто не может предложить собаке активность в достаточном количестве. или рассказывают, что устроил бордер дома, когда он не особо выгулялся.. эти собаки мне очень нравятся, но почитав форум, к сожалению, отказываешься от этой породы. это я не для спора. просто как факт. - Aliska пишет:
- Astor пишет:
- я тоже сначала хотела именно бордера. но по характерам мы с ним не сошлись бы) уж очень они активные))
ну уж не активней некоторых австралийцев... а нам спокойные экземпляры достались | |
| | | Aliska новичок
Количество сообщений : 18 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 14:27 | |
| Barberry, я никого не уговариваю просто, я, например, никогда не скажу, что та или иная порода собак "плохая" или "неприятная"... лишь потому что она мне не нравится... так и скажу, что "не нравится" или "не понимаю" или "не мое"... у каждой породы есть свои "плюсы" и "минусы", которые являются таковыми для определенного индивида. - Barberry пишет:
- если почитать бордер-форум, то там прям быстренько отсевают тех, кто не может предложить собаке активность в достаточном количестве.
и я бы тоже "отсеивала всех, кто не может предложить собаке (любой) активность в достаточном количестве"! на кой заводить животину, если ты не в состоянии обеспечить ее потребности?!... - Barberry пишет:
- или рассказывают, что устроил бордер дома, когда он не особо выгулялся..
а рассказать Вам, что устраивают дома джек расселы, лабрадоры, бигли, риджбеки, афганы, шнауцеры.... и пр. - миллион примеров можно привести! | |
| | | tash аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 14:28 | |
| Мое отношение к вопросу таково:
у любой собаки есть некий потенциал работоспособности. И я своей задачей вижу этот потенциал по возможности максимально реализовать. Потому что собака, потенциал которой не реализован даже близко, на мой взгляд, несчастна. И даже если она при этом не разносит квартиру, я не хочу видеть рядом с собой несчастную собаку. Так вот, у бордеров этот потенциал огромен. И я не вижу себя в силах его достойно реализовать. Бордера, наверно, завести можно, но он должен быть один и семьи и домашних дел по возможности быть не должно. Ну или энергии у хозяина должно быть ну очень много. Поскольку и то и другое - не мой случай, я ограничилась австралийцами. Которые действительно при необходимости могут достаточно продолжительное время лежать на диване. Ну или ограничиваться прогулками. И ничего. Австралийцев я считаю действительно очень хорошими компаньонами. "Могу копать - могу не копать" А вот бордера "не копать" практически не могут. ПС. Я говорю в первую очередь о рабочих бордерах. Выставочники - это в большинстве своем уже практически аусси по работоспособности и энергичности. Как-то так. | |
| | | Barberry аусси - the best!
Количество сообщений : 3129 Откуда : Московская область
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 14:32 | |
| Aliska, :)))) почему-то на бордер-форуме на всем этом очень акцентировано внимание. видите, уже даже на нашем форуме троих людей это перенаправило к другой породе. ну, ладно, я подумаю насчет бордера :))) | |
| | | tash аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 14:35 | |
| Aliska, вы что-то не так поняли в Настином сообщении. Она, я уверена, очень хорошо относится к бордерам (как и я, если что). Только не считает их удобными компаньонами для среднестатистического человека. Для всех перечесленных вами пород достаточно просто хорошего выгула. Джекам еще надо много играть (в мячик, например). (Да, биглей трудно выгуливать, они сматывают, я бы их тоже заводить не советовала) Бордерам же надо ДУМАТЬ. И РАБОТАТЬ. А это готов обеспечить не каждый, даже сознательный человек, который собрался завести собаку.
А по поводу всяческих заграниц и обилия там бордеров - я бы вспомнила количество отказных бордеров в этих странах, и все бы встало на свои места. | |
| | | tash аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 14:37 | |
| Barberry, пообщайтесь с ними. Это прекрасные собаки. Но нужно очень хорошо отдавать себе отчет, как такая собака впишется в вашу жизнь. | |
| | | tash аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 14:53 | |
| Вообще, то, что я написала, на мой взгляд, относится к любым рабочим собакам. Так же неудобно держать рабочего охотника, рабочую ездовую собаку и т.п. в качестве просто компаньона. Просто так исторически сложилось, что среди бордеров сохранилось больше рабочих собак (или разделение менее явное), чем, например, среди австралийцев. Также как трудно найти не рабочего ягд-терьера (такие чудесные собачки, красивые, размерчик удобный, но не охотник ведь удавится...) | |
| | | Barberry аусси - the best!
Количество сообщений : 3129 Откуда : Московская область
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 15:06 | |
| tash, последнее время наблюдаю.. :) | |
| | | tash аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 15:26 | |
| Последний мой опус на сегодня :) - Спойлер:
Притча о том, как завела я подруге дратхаарчика. Дело было так. Моя подруга детства переехала в загородный дом. И решила завести собаку. Просто компаньона для семьи. Чтобы был, чтобы его любить и чтобы с ребенком (активным мальчиком) в мячик играл. Почему бы и нет? Подруга - человек проверенный, в прошлом владелица ризена. Никаких кинологических активностей не предполагалось, тем более охоты, просто любовь, забота и загородное проживание. Смотрели мы сней смотрели.. Австралийцы ей не понравились и что-то все ей не нравилось, а нравились ей легавые, курцы и драты. Почитали про породу. Ну, написано, что темпераментные, умные сообразительные, на человека ориентированные. Очень важно, что не агрессивные - в доме ребенок. То что надо, чтобы на участке в мячик играть :) Мое общение с породой ограничивалось встречами на выгуле. Суровые дядьки-охотники в камуфляже выгуливали не менее суровых бородатых дратов на длинных брезентовых поводках. Все чинно и благородно. Поискали пометы, нашли, купили последнего щеночка из 10ти. То есть сначала посмотрели: очень приятный заводчик, сам охотник и натасчик, собака-мать - само спокойствие и адекватность, размером с моего Ваню. Щенки сытые, активные, довольные жизнью. Разной степени бородатые. Короче, мы удовлетворились и купили дратхаарчика. Неладное я почувствовала, когда в возрасте 6ти мес он остался у меня на неделю (подруга уехала в отпуск). Мы гуляли, катались на велосипеде, бегали по лесам, занимались понемногу. Мои типа активные овчарки приходили и говорили, что вполне удовлетворены, а этот - ни в одном глазу. Тут я поняла, что он не просто в разы, он на порядки активнее моих собак.. К его году подруга взвыла. Он ничего особо не громил, вырос добрейшей и умнейшей собакой, просто он все время чего-то хочет: бегать, гулять, заниматься, ну хоть чего-нибудь.. Энергия из него просто прет. И он это активно выражает. Когда отчаивается все это получить - уходит искать приключений сам. Умеет открывать все двери и на себя и от себя и засов на калитке. И клетки железные он тоже открывает, даже не открывает, а как-то выходит так, что они остаются закрытыми. Короче, караул. Я, чувствуя за все это ответственность, стала искать выход. (отдавать собаку подруга не хотела и не хочет). Ну, я последнее время всех, кто ко мне попадает, запрягаю в шлейку и пробую в качестве ездовой собаки. Дратхаарчик очень быстро понял, что требуется и отнесся к этому с большим энтузиазмом. Энтузиазм его был так велик, что я поняла, что мне на нем кататься страшно :) К тому же я не могла обеспечить регулярных тренировок (мы живем далеко). В результате проб и ошибок я нашла ему спортсменов ездовиков, со своими ездовыми метисами, которые берут его на тренировки. Он живет у них то неделю, то месяц и активно тренируется. Когда нет гонок возвращается домой. Все счастливы, ттт. Он выиграл уже приличное количество гонок. Сейчас уехал в Кострому, бежать 20+20 в скидже, через пару недель Тверь 30+30, потом Карелия - 50+50, потом Северная Надежда 260 км, потом Калевала 440 км в скидже. Это его спортивные планы на этот сезон. А вы говорите собака-компаньон... Не знаю, кому-как, а для меня - очень поучительная история..
| |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 16:01 | |
| Наташа, да уж, поучительнее некуда... | |
| | | Astor обожаю аусси
Количество сообщений : 1538 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 16:37 | |
| - Barberry пишет:
- а нам спокойные экземпляры достались
Ну я бы не сказала, что моя спокойная, но по сравнению с бордером, конечно, спокойная )) | |
| | | Грейси аусси - the best!
Количество сообщений : 2633 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Пт Дек 20 2013, 17:27 | |
| - Aliska пишет:
- Если человеку не нравятся бордера, по-моему, это не повод делать из темы заключения что бордера - "неприятные компаньоны"
Я тоже наверно туплю, но понять из чего вы сделали вывод, что высказавшиеся в теме по поводу своеобразного компаньонства люди не любят бордеров, так и не смогла. Вот советовать их всем подряд, как чудесного универсального компаньона - вот это не любить, имхо. Я очень хорошо отношусь к бордерам, и следующей собакой планирую именно его, но не перестану говорить что бордер неподходящий компаньон для большинства городских собаковоладельцев. | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| | | | Aliska новичок
Количество сообщений : 18 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Вт Июн 03 2014, 11:07 | |
| | |
| | | Реприза обожаю аусси
Количество сообщений : 2241 Откуда : Москва
| Тема: Re: Бордеры или почти аусси. Вт Июн 03 2014, 14:53 | |
| Енотик очень клевый в одуванах | |
| | | | Бордеры или почти аусси. | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! | |
|