Промеры и индексы австралийских овчарок

Здравствуйте, уважаемые любители аусси. Хотелось бы услышать ваше мнение по следующему вопросу, ответа на который я на форуме не нашла (тем более, на форуме присутствуют заводчики  со своим видением развития породы и от которых, что и говорить, зависит облик  будущих поколений австров).  Если я разместила тему не в том разделе, перенесите ее пожалуйста, куда посчитаете нужным. Побывав на выставках и пошарив на просторах интернета я сделала вывод, что  развитость костяка (объем груди, лап, размер головы и т.д) у собак совершенно разная. От "тонкокостных" собак (не знаю как по другому выразить) до крепышей.

Привожу пример:

- крупный пес,

,
- собаки визуально значительно тоньше - даже если не обращать внимания на шерсть.

Я не говорю, что кто-то из них плохой, они просто разные. В стандарте, как я понимаю, нет цифровых указаний на желаемый вид и кондицию ауся, кроме высоты в холке. Остальные анатомические особенности описываются словесно без указания вилки в цифрах.  Посмотрела  на форумах других пород и обнаружила, что,  оказывается, существуют промеры собак по многим показателям. Вот список этих показателей (что нашла):
1. Индекс формата,
2. Индекс костистости,
3. Индекс высоконогости,
4. Индекс массивности,
5. Индекс длинноголовости,
6. Индекс широколобости,
7. Грудной индекс.

Уважаемые знатоки, скажите, а какие стандарты измерений у  австралийских овчарок. Вообще-то они есть в России и других странах? Если есть, то где можно посмотреть данные? Если таких цифр нет, то, может, имеет смысл обмерить имеющееся поголовье, обобщить полученные результаты, сравнить результаты среди признанных лучших представителей породы, дабы получить статистику и понять, как развивается порода в России по сравнению с другими странами. В этом случае разведение и оценка  будут опираться на факты, а не на визуальное восприятие.  Вот ссылка на форум тибетских мастифов  с обсуждением этой проблемы:

http://tibetmastiff.mybb.ru/viewtopic.php?id=6

А вот замеры дога. За основу  взяты основные промеры и индексы из книги «Служебная собака» (А.П. Мазовер, Л.В. Крушинский, переиздание 1994 года)

http://www.bigdogs.ru/about/105

Спасибо, очень интересно узнать ваше мнение.
P.s. Я не заводчик, просто интересующийся породой ауссивладелец.

На последней фотке видно, что собака рабочего разведения, с 1 уж не сравнится   

Ms.Lileum, нет у австралийцев стандартных промеров. Есть определенные пропорции, схемы которых есть в разделе "анатомия аусси".

"Австралийская овчарка это хорошо сбалансированная собака, чуть больше в длину, чем в высоту, среднего размера и костяка"

1. Индекс формата
Частый вопрос корифеям. Стандартный ответ: допустимый формат - между квадратным и растянутым.

То же про костяк - все, что вписывается между легким и тяжелым.

Aussie пишет:

На последней фотке видно, что собака рабочего разведения, с 1 уж не сравнится  

Adina пишет:

Ms.Lileum, нет у австралийцев стандартных промеров. Есть определенные пропорции, схемы которых есть в разделе "анатомия аусси".
"Австралийская овчарка это хорошо сбалансированная собака, чуть больше в длину, чем в высоту, среднего размера и костяка"
1. Индекс формата
Частый вопрос корифеям. Стандартный ответ: допустимый формат - между квадратным и растянутым.
То же про костяк - все, что вписывается между легким и тяжелым.

Если сравнивать собак на первой и последней фотографии с точки зрения части стандарта (пишу имхо, поправляйте), предположив, что рост второй собаки в стандарте:

1. «А.о. имеет правильные пропорции, скорее немного растянутая, чем высокая, среднего размера и среднего костяка»
Пропорции правильные у обеих, обе скорее немного растянуты, чем высокие. Что принимать за средний размер и средний костяк? Если собаку на первой фотографии – то вторая не в стандарте. А если на второй – то первая.

2. «Если измерять от грудной клетки до задней части бедра и от верхней части холки до земли, а.о. скорее немного растянутого формата, чем высокая. Она крепко сложена и имеет средний костяк. Конституция кобелей отражает мужественность без неуклюжести. Суки выглядят женственно, не будучи легкокостными»
И первая и вторая собака подходят под описание, хотя кобель на первом фото кому-то вполне может показаться неуклюжим по сравнению со вторым.  Опять таки, что считается легкокостностью?

3. «Корпус:
Верхняя линия: спина прямая и сильная, ровная и крепкая от холки до тазобедренных суставов.
Круп: умеренно наклонный.
Грудь: не широкая, но глубокая с низшей точкой, достигающей локтя.
Ребра: упругие и длинные, ни бочкообразные, ни плоские с боков.
Нижняя часть и живот: умеренно подтянут»

Кроме части о ребрах, которые не прощупать на фотографии, в остальном обе собаки стандарту соответствуют.

Почему я завела тему и что хочу этим сказать (возможно, по-дилетантски) – получается, если признать вторую собаку соответствующей стандарту, то под стандарт будут подходить обе собаки. Утрирую конечно – но первая раза в 1,5 крупнее. Не может же вилка размеров в породе7составлять 50% при вилке размеров в росте у сук, например, (7*100/53=13,2%)? Это уже две разные породы получаются. Поэтому и интересно было бы провести промеры и выявить среднее значение среди получивших племенную оценку животных, от которого уже можно плясать дальше. Иначе и костяк собаки с первой фотографии можно признать слишком тяжелым по сравнению со второй-то.
По поводу индекса формата что нашла – «это соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: косая длина туловища х 100 / высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны-собака квадратна. Увеличение более 100 указывает на растянутость- на более удлиненный формат». Из стандарта получается, что индекс формата должен быть больше 100, но меньше Х. Опять возникает вопрос – что считать чересчур растянутым форматом?

Ты еще итальянских собак не видела..
Мне кажется все зависит от эксперта..какой формат ему больше нравится..в ринге индекс не замеряют. У них демо-версия глазомера, без калькулятора..
Обе в стандарте, но у второй меньше шансов на призовое место, за счет общего впечатления, недостотачной шерстявости и легкокостности.
А заводчики все видят по своему, у каждого свой собственный идеал аусси

Ms.Lileum, во-первых, на втором фото сука-подросток, не сформировавшаяся.
Во-вторых, не корректно сравнивать кобеля в груминге с раздетой сукой без груминга.

а ещё было бы неплохо если бы спросили МЕНЯ как хозяйку суки на втором фото, прежде чем её выставлять...

Tayna, ничего личного - тема общая и ничего обидного для вашей собаки я не писала. Адина, прошу по просьбе Taynы удалить фото ее собаки из моего сообщения - я не могу его отредактировать. В следующий раз буду вставлять ссылки.

Ms.Lileum, вы пишете, что бывали на выставках. По-моему, собаки выставляются достаточно однотипные по костяку. Чуть колеблются пропорции.

Просто не корректно ставить такие фото не спрося. Фото моей собаки стоят во многих темах о строении потому как она имеет не лучшие углы итд.

Не ссорьтесь. Вот Вам мой пес.

Завтра год. 51 см. 22 кг. Тонкокостный, худой, но очень накаченный.
Пообсуждайте. Вам приятно, а мне интересно.
Пока я имею о нем мнение ( люди сказали), что дальше ЧР ему не пробиться.

" />

" />

Болеро пишет:

дальше ЧР

смотря что у нас "дальше". Чемпионом НКП не стать, быть может, это да.

Действительно, есть породы в которых существует некая зацикленность на индексах и промерах. У наших друзей РЧТ, так вот они по ходу роста щенков постоянно измеряют их, а потом сравнивают на породном форуме на предмет соответствия (ну, или несоответствия))) как то так) Но! Дело в том, что черныши, собаки узкоспециализированные, в то время, как аусси, напротив, очень разносторонние. К примеру, Дрейк у меня эффектно смотрится в ринге, а от занятий аджилити пришлось отказаться - гремит костями))) тяжеловат, с таким тЫдЫщь приземлялся, даже на невысоких барьерах, что мы решили поберечь его мышцы и связки для шоу))) а вот кому-то ближе спорт... Австралийские овчарки, уникальные компаньоны, способные заниматься практически чем угодно. Отсюда, на мой взгляд, такое разбитие по породе и приводить к чему то общему, честно говоря, не вижу никокого смысла.

Да, согласна, аусси очень разносторонние. Но по-моему как раз главным у них все-таки должна быть сбалансированность, легкость движений, хорошая координация. Главное не забывать их изначальное предназначение, это же пастушечьи собаки. И если у собаки все это присутствует, то она априори будет хороша и в ринге.  

Нууу, пастьба КРС от прыжков в высоту на аджилити, все-таки существенно отличается))) здесь в другом дело, чтобы так прыгать собаке приходится ноги хорошенько заводить под корпус. В этом нет ничего страшного, если в ринге ты углы вручную подкручиваешь. А вот если выставляешь в свободной и ждешь, что собака у тебя "ноги на ширину плечь" естественным балансом раскидывать будет, боюсь этот номер не пройдет)))))