| | Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка | |
|
+42Мианка Corail Рина JuliaSaveleva Tayna Маргаритка Людмила Луша fantomas Jolka Tornado Marina Valk Amber Black Dog Christina\Nell Wonderland Dasha Dvuhzhilnaya Карат Светлана Neutrum МарКа77 Ира dog77 Val.Juck. АЛЕКСАНДРА Svetlana_72 Golland Tany Bandi Leka Грейси Victoria Adina Ичи Анастасия Рощина sheltiecat Марс!ИК! Nastik-Only VINNI ОLGA SH Barberry аня михайлова Болеро Участников: 46 | |
Автор | Сообщение |
---|
ОLGA SH аусси - the best!!!
Количество сообщений : 4547 Откуда : Москва, Тёплый Стан
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Чт Июл 17 2014, 12:00 | |
| - Svetlana_72 пишет:
- Но на сколько я поняла таких сочетаний нет и в большинстве случаев все ориентируются на фенотип.
Сколько угодно. Наталья писала, что при выборе щенка смотрит в том числе и на его родословною. Лена писала, что покупала собаку исходя из ее происхождения. Leka, понятное дело, что изменения всегда происходят. И что отбирают по желательным признакам и стараются их закрепить. Я просто хочу сказать, что не стала бы рассчитывать на только мутации и выщепенцев, если есть более надежные варианты. Зачем мне слишком много мусора и зачем тратить много времени? | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Чт Июл 17 2014, 12:25 | |
| - ОLGA SH пишет:
- просто хочу сказать, что не стала бы рассчитывать на только мутации и выщепенцев, если есть более надежные варианты. Зачем мне слишком много мусора и зачем тратить много времени?
Я тоже, но я слышала и про такие случаи. Есть же везучие люди. По жизни просто везучие. Которые и на любой помойке ухитряются алмаз найти под ногами.))) Каждый идет своей дорогой на своем опыте. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Чт Июл 17 2014, 13:14 | |
| Для меня происхождение ничуть не менее важно, чем фенотип. Готова простить собаке тот или иной недостаток, если за ней стоят крутые предки при отсутствии схожих недостатков у партнера.
Иногда смотрю на кобеля, ну очень нравится... а лезу в родословную, вздыхаю и иду искать дальше. | |
| | | ОLGA SH аусси - the best!!!
Количество сообщений : 4547 Откуда : Москва, Тёплый Стан
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Чт Июл 17 2014, 13:19 | |
| - Leka пишет:
- Я тоже, но я слышала и про такие случаи. Есть же везучие люди. По жизни просто везучие. Которые и на любой помойке ухитряются алмаз найти под ногами.)))
Ну и сколько длится это везение? Несколько поколений? - Adina пишет:
- Иногда смотрю на кобеля, ну очень нравится... а лезу в родословную, вздыхаю и иду искать дальше.
Угу | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Чт Июл 17 2014, 13:30 | |
| - ОLGA SH пишет:
- Ну и сколько длится это везение? Несколько поколений?
Че ты ко мне прицепилась? Я не говорю что надо так поступать! Я ТАК НЕ делаю!!! Но я уже писала выше. "Каждый идет своей дорогой на своем опыте." Есть же и такие случаи. Понятия не имею сколько это длится, даже не интересно и не хочу выяснять, это НЕ МОЙ путь. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Чт Июл 17 2014, 13:58 | |
| Как по мне, родители Гуччи - Очень красивая пара. и мне лично отец Гуччи нравится больше, чем сам Гуччи Да и мать у него тоже - весьма сильна, имхо. а еще безумно нравится Трип, сын Гуччи, который инбреден на деда и прабабку (мать этого деда): что доказывает, что за Гуччи отнюдь не "замарашки" стояли)))) сильная линия (или как там это называется) красивых собак. я вообще удивилась, что кому-то это в голову пришло))) про замарашек в данном примере)) | |
| | | Svetlana_72 новичок
Количество сообщений : 29 Откуда : Минск, Беларусь
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Сб Июл 19 2014, 20:53 | |
| - Leka пишет:
- Вот в том и дело что родители НЕ замарашки. Да и сегодня есть собаки брид класса, от которых можно получить роскошных шоу детей, но "замарашки" это пэт класса, как написала Виктория - "генетический мусор", австра-буль он или чистый австр, но пэт он и есть Пэт, это то что ненужно размножать.
Под словом замарашки, я имела в виду не пет класс, а всё-таки брид. Вот здесь я пояснила: - Svetlana_72 пишет:
- (Возможно вас смущает слово "замарашки", но я не имею в виду каких-то уродцев, а просто более простых собак)
| |
| | | Svetlana_72 новичок
Количество сообщений : 29 Откуда : Минск, Беларусь
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Сб Июл 19 2014, 20:56 | |
| - Adina пишет:
- Для меня происхождение ничуть не менее важно, чем фенотип. Готова простить собаке тот или иной недостаток, если за ней стоят крутые предки при отсутствии схожих недостатков у партнера.
Иногда смотрю на кобеля, ну очень нравится... а лезу в родословную, вздыхаю и ид у искать дальше. Это именно то, что я хотела услышать Спасибо, Адина. | |
| | | Svetlana_72 новичок
Количество сообщений : 29 Откуда : Минск, Беларусь
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Сб Июл 19 2014, 21:48 | |
| Nastik-Only, вот видите вам Гуччи (аналог замарашки) нравится меньше отца и сын Гуччи тоже нравится ( хорошие сильные крови). Ну вот примерно так. Когда я писала про замарашку, то имела в виду более простую собаку с сильными и интересными кровями, а не совсем замарашку без кровей. Адина ответила мне о своих приоритетах и именно этого ответа я ждала. Просто у меня, возможно ошибочно, сложилось мнение, что аусси разводят в большей степени по фенотипу, теперь я вижу, что генотип ( сильные крови) у человека даже несколько в приоритете. | |
| | | Svetlana_72 новичок
Количество сообщений : 29 Откуда : Минск, Беларусь
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Сб Июл 19 2014, 23:25 | |
| - ОLGA SH пишет:
- Я просто хочу сказать, что не стала бы рассчитывать на только мутации и выщепенцев, если есть более надежные варианты.
Я не говорила об отщепенцах и мутациях. Я спрашивала по генотипу или фенотипу. В генотипе предполагался простой пёс без пороков - брид класса . но с шикарными кровями или классный пёс внешне с компотом в родословной, что предпочтёте ? Адина мне ответила на этот вопрос. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Вс Июл 20 2014, 10:12 | |
| - Svetlana_72 пишет:
- то имела в виду более простую собаку с сильными и интересными кровями, а не совсем замарашку без кровей
так любой грамотный заводчик делает именно так опирается, КОНЕЧНО ЖЕ, не только на фенотип. на него тоже, но крови важны - а что тут спрашивать, вы просто поглядите в родословные собак, которых привозят в последние года в Россию, как их вяжут и с кем, и все станет ясно. Важны ли крови)))) просто у нас в породе сейчас много.. начинающих заводчиков, скажем так. И вяжутся собаки "то, что есть" с "тем, что не очень далеко, но весьма неплохо и более-менее подходит(это в идеале, если посоветовались с более грамотными заводчиками)". Не скажу, что плохо получается на выходе. Но это, конечно, еще не про селекцию. Просто надо же людям с чего-то начинать)) Вы просто, когда задаете вопрос "по породе", не учитываете, что породу делают отдельные люди. У каждого из которых своя тактика, свой опыт и багаж знаний и ресурсов. | |
| | | Болеро аусси - the best!
Количество сообщений : 2742 Откуда : г. Звенигород, МО
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Вс Июл 20 2014, 10:56 | |
| Настя не говорит, а изрекает. Я плюсанула. Хочу такую дочку. | |
| | | Svetlana_72 новичок
Количество сообщений : 29 Откуда : Минск, Беларусь
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Вс Июл 20 2014, 22:28 | |
| - Nastik-Only[ пишет:
- вы просто поглядите в родословные собак, которых привозят в последние года в Россию, как их вяжут и с кем, и все станет ясно. Важны ли крови))))
Nastik-Only, ну я вообще-то просматривала ( может не всё, но по вашей базе регулярно прохожусь, спасибо за неё Адине). Инбридинги у аусси не приветствуются ( как я поняла), хотя без них сложнее сделать однотипное поголовье. Но вот логики я не уловила. Может пока ещё мало знаний по породе. Но у меня создалось чёткое ощущение, что заводчики в большей степени опираются на фенотип. Иначе почему мой вопрос про замарашку с отличными кровями вызвал такой всплеск обсуждений и осуждений ? - Nastik-Only пишет:
- просто у нас в породе сейчас много.. начинающих заводчиков, скажем так. И вяжутся собаки "то, что есть" с "тем, что не очень далеко, но весьма неплохо и более-менее подходит
Такое встречается в любой породе. Но это не заводчики, а временные в породе люди, которые вряд ли повлияют на породу в целом, разве что подпортят породе имидж. И всё-таки может мне кто-то сможет объяснить каким образом идёт подбор по кровям без инбридингов и ярких производителей от которых даже замарашку купить - удача ? | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Вс Июл 20 2014, 22:34 | |
| - Svetlana_72 пишет:
- И всё-таки может мне кто-то сможет объяснить каким образом идёт подбор по кровям без инбридингов и ярких производителей от которых даже замарашку купить - удача ?
Думаю никто не сможет. У каждого свои секреты Почему успешный заводчик должен делиться своим дорогим опытом, который он зарабатывал своим "потом и кровью"? Общие рекомендации они для всех одинаковые - смотрите на родословные и на внешние данные, а дальше сами решайте как, что и где покупать и кого с кем вязать. А результат мы заценим ))) | |
| | | Svetlana_72 новичок
Количество сообщений : 29 Откуда : Минск, Беларусь
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Вт Июл 22 2014, 23:25 | |
| А вот оно чё Михалыч Ну я так напишу. - Leka пишет:
- Почему успешный заводчик должен делиться своим дорогим опытом, который он зарабатывал своим "потом и кровью"?
Ну хотя бы потому, что порода ему небезразлична и свой бесценный опыт по этой причине он оставит для развития породы в дальнейшем. Общие рекомендации, к слову, тоже добывались когда-то потом и кровью, однако кто-то же счёл нужным поделится ими с остальными Ну да ладно, может быть дождёмся момента когда кто-нибудь из заводчиков решит рассекретиться и поделится своим бесценным опытом. В некоторых породах это есть. И такие заводчики пишут книги, а мы черпаем из них знания. | |
| | | Svetlana_72 новичок
Количество сообщений : 29 Откуда : Минск, Беларусь
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Вт Июл 22 2014, 23:51 | |
| Вот тут прямо напрашивается то, что не говорит, а изрекает Настя - Nastik-Only пишет:
- Вы просто, когда задаете вопрос "по породе", не учитываете, что породу делают отдельные люди. У каждого из которых своя тактика, свой опыт и багаж знаний и ресурсов.
Мой склад ума ( который ближе к математическому) не позволяет мне предположить, что для эффективного решения задачи существует множество способов. Всё равно какой-то будет наиболее быстрым правильным и верным. Именно поэтому и возникли общие рекомендации, их бы просто не было, потому что у всех были бы свои. Поэтому и спрашивала. И не смотря на возможно разные ответы надеялась найти что-то общее. | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Ср Июл 23 2014, 00:08 | |
| Выберете себе питомник где нравятся собаки и купите там щенка. Посмотрите что вырастет и долейте в это то чего не хватает. Вот вам простой ответ. Чего спрашивать вещи про которые тысяча раз написано? | |
| | | Victoria аусси - the best!!!
Количество сообщений : 4491 Откуда : СССР
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Ср Июл 23 2014, 22:35 | |
| Коллега по разуму;) я смотрела чтоб полоски чулков на лапах были строго параллельно раскрашены.. Так что выбор тяжеловат при наличии большого количества критериев. А в контексте разведения придется опираться на теорию вероятности и совсем нематематический термин: Фортуна;) успехов вам:) | |
| | | Svetlana_72 новичок
Количество сообщений : 29 Откуда : Минск, Беларусь
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Сб Авг 02 2014, 00:37 | |
| - Leka пишет:
- Выберете себе питомник где нравятся собаки и купите там щенка. Посмотрите что вырастет и долейте в это то чего не хватает. Вот вам простой ответ. Чего спрашивать вещи про которые тысяча раз написано?
Спасибо за совет. Он очень правильный на самом деле, но ... возвращает нас к разведению собак по фенотипу. Выберите, посмотрите что вырастет и долейте -все это фенотип! А где совет про крови ? - Victoria пишет:
- Коллега по разуму;) я смотрела чтоб полоски чулков на лапах были строго параллельно раскрашены.. Так что выбор тяжеловат при наличии большого количества критериев. А в контексте разведения придется опираться на теорию вероятности и совсем нематематический термин: Фортуна;) успехов вам:)
Я конечно согласна с вами , что доля везения присутствует, но... Простите, но я не верю, что любой присутствующий на этом форуме питомник рассчитывает лишь на фортуну и совсем не знает, что стоит за тем или иным производителем. Хотя возможно я ошибаюсь, ведь я человек новый, и возможно все тут надеются на своего ангела- хранителя и советуются только с ним. | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Сб Авг 02 2014, 10:38 | |
| - Svetlana_72 пишет:
- А где совет про крови ?
А что вы подразумеваете под "совет по крови?". | |
| | | Svetlana_72 новичок
Количество сообщений : 29 Откуда : Минск, Беларусь
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Сб Авг 02 2014, 11:00 | |
| Я думала, что мои вопросы будут толчком к обсуждению сильных производителей разных лет. Ведь наверняка такие были. Конечно у всех могут быть свои предпочтения, но было интересно узнать мнения. В принципе частично это можно увидеть и по базе, но хотелось услышать предпочтения именно от людей. Но наверное такая тема вряд ли возникнет. | |
| | | Болеро аусси - the best!
Количество сообщений : 2742 Откуда : г. Звенигород, МО
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Сб Авг 02 2014, 12:21 | |
| Надо читать все темки и смотреть, у каких пометов какие проблемы возникали.
Я с интересом занимаюсь этим вопросом. Читаю с конца. Сейчас на 14 странице персональных тем.
Правда назойливо и в открытую пишу последнее время только я, но намеки проскальзывают. Вполне можно сообразить, о чем речь.
Ну и победы и успехи тоже можно проанализировать. Например произвел впечатление помет, из которого Амур, Шейк и Юга. КУЧНО ЛЕГЛО. Козероги. | |
| | | Bandi поклонник аусси
Количество сообщений : 687 Откуда : Riga, Latvija
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Сб Авг 02 2014, 12:59 | |
| - Svetlana_72 пишет:
- Спасибо за совет. Он очень правильный на самом деле, но ... возвращает нас к разведению собак по фенотипу.
А что вы имеете против фенотипа? Фенотип не гуляет сам по себе. Фенотип во многом определяет темперамент, рабочие качества собаки, выносливость. Очевидно, что собаки более тяжелые, костистые отличаются более спокойным темпераментом - это наглядно видно как при межпородном сравнении, так и при внутрипородном. Так же работают и другие существенные фенотипические отличия. А для подбора по крови просто надо хорошо и глубоко знать породу, знать сильные и слабые стороны племенных и заводских линий. Если бы вы поставили вопрос о силе и слабости конкретных производителей, вы, очевидно услышали бы ответ. В вашей интерпретации вопрос поставлен слишком общо. А интуиция и везение - куда ж без них! Случается, что основателями прекрасных линий становятся выщепенцы,и наоборот - представители сильных, стабильных линий не дают ничего. Это исключение, конечно. Но бывает. Можно сказать, что хороший заводчик в этом смысле немножко маг, немножно ясновидящий. | |
| | | Barberry аусси - the best!
Количество сообщений : 3129 Откуда : Московская область
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Вс Авг 03 2014, 22:40 | |
| - Болеро пишет:
- Надо читать все темки и смотреть, у каких пометов какие проблемы возникали.
Я с интересом занимаюсь этим вопросом. Читаю с конца. Сейчас на 14 странице персональных тем. Правда назойливо и в открытую пишу последнее время только я, но намеки проскальзывают. Вполне можно сообразить, о чем речь. Ну и победы и успехи тоже можно проанализировать. не все щенки из пометов есть на форуме + не все питомники и пометы есть на форуме + о косяках мало кто пишет, хоть "намеки и проскальзывают". можно, конечно, кое-что понять. но про характер производителей, например, никто не пишет. я о некоторых вещах случайно узнаю из совершенно других тем.. в общем, это гигантская работа - что-то понять. не одного года дело. | |
| | | Christina\Nell поклонник аусси
Количество сообщений : 727 Откуда : Москва
| Тема: Re: Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка Вс Авг 03 2014, 23:41 | |
| Barberry,
Юляш, о чем конкретно ты узнаешь? | |
| | | | Форумчане о покупателях и о критериях выбора щенка | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! | |
|