Семинар по ЕС. Есть ли интерес?

Люди есть такой вопрос. Я нарыла в инете одного мужика - Ринат Хабибулин. Я его давно знаю как производителя шлеек. Списалась с ним. Так вот, он проводит семинары по ЕС для начинающих. Будет ли интерес к данной теме? Я могу организовать такой семинар если наберется участников человек 5-10. Хотелось бы на базе Нафани. Зимой, когда будет хорошо лежать снег. Семинары у него 2-х дневные (+вечер заезд). На улице, возле костра (это как бы его условия). Сам семинар у него бесплатный, но будут организационные сборы - на кормежку и доставку тренера. На организацию его проживания в Нафани. На расчистку трассы для наших нужд (трактор надо заказывать). На ночевку участников семинара (раньше было 200 руб койкоместо + 100 руб собака) для тех кто не захочет ехать домой между днями семинара. И т.п.
Вот примерно что Ренат пишет про семинары:
"Основным, как мне кажется, недостатком классической формы проведения семинара, когда в первый день в помещении проводится теоретическая лекция, а во второй — практические занятия на природе, является искуcственное разделение теории и практики.

В 1-й день участники семинара получают, как правило, слишком много теоретического материала, которое трудно усвоить полностью даже при умелом конспектировании и достаточном количестве «кофе-брейков».

С началом практики 2-го дня возникает масса вопросов, ответы на которые содержались в лекции 1-го дня, но участники об этом уже успели забыть. Как следствие, приходится частично дублировать лекцию 1-го дня, в результате чего практика 2-го дня даётся в урезанном виде."
Примерный план семинара описывает так:
"ПЛАН СЕМИНАРА

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ
История происхождения ездового собаководства
Транспортное собаководство
Джек Лондон и «Северные рассказы»
«Золотая лихорадка» и первые гонки
Разделение на спортивное и шоу-собаководство
Современное состояние в России и мире
IFSS и WSA, конкуренция и сотрудничество

СВЯЗЬ СТАНДАРТА И РАБОЧИХ КАЧЕСТВ
Теория Дарвина «Происхождние видов»
Современная эволюционная теория
Описание стандарта рабочих собак
Бонитировка

МЕТОДИКИ ТРЕНИРОВОК:
Ездовая служба

Теоретические основы: мотивация и адаптация
Цикличная схема тренировок: макро-, мезо- и микроциклы
Тренировка щенной суки
Тренировка подсосных щенков
Обучение взрослой собаки
Обучение нескольких собак
Работа с проблемными собаками: агрессивные, робкие, ленивые, возбудимые и т.п.
Подготовка вожака
Ускорение и замедление темпа, прижим вправо и влево
Выбор трассы: поле, лес, река, озеро
Коррекция экстерьера

Аллюр: шаг, иноходь, рысь, галлоп, карьер
Связь аллюра движения и формата собаки: квадратный и растянутый форматы
Устранение размёта, коровьего постава, выворота локтей
Увеличение объёма грудной клетки
Наращивание мышечной массы
Высокоперёдость
Выставочный хендлинг

Увеличение толчка и вымаха
Скорость бега
Длительность стойки
СНАРЯЖЕНИЕ:

Шлейки ездовые: критерии выбора, ошибки изготовителей
Буксировочные пояса, спортивные и любительские амортизатор, система страховки
Амортизатор буксировочного пояса, система самосброса
Шлейки грузовые: критерии выбора, ошибки изготовителей
Система запряжки: цугом, веером, гуськом, амортизаторы
Потяг: сборный потяг, амортизатор, карабины
Нарты: нарты скоростные, экспедиционные, детские.
Тормозная система нарт, грузовое ложе, бампер, нартовый чехол
Тележки: поворотная система, тормозная система, бампер, место для гонщика
Велосипеды: тормозная система, бампер.
Вспомогательное оборудование: квадроциклы, снегоходы
Контейнеры для перевозки собак на машинах и прицепах
ТЕХНИКА ЕЗДЫ НА НАРТЕ:

Прохождение поворотов, траверс склона горы
Торможение на спуске
ПОДГОТОВКА К СОРЕВНОВАНИЯМ

Гонки на короткие дистанции.
Гонки на длинные дистанции.
ночёвка в зимних условиях в лесной зоне
ночёвка зимой в тундровой зоне
кормление собак в полевых условиях

ЛЕТНИЕ ТРЕНИРОВКИ
Водный баланс
Плавание
КОРМЛЕНИЕ СОБАК

Кормление щенков
Кормление при интенсивных тренировках
Кормление в период покоя
СОДЕРЖАНИЕ СОБАК

Выбор места питомника
Содержание на цепи
Вольерное содержание
Двухуровневые вольеры"

Сама идея хорошая.
Меня немного смущает личность лектора. О нем не слышно, как он действующем спортсмене. Хотя, может я и ошибаюсь.
Если народ подтянется, мы постараемся приехать, чтобы пообщаться с единомышленниками по вопросам ЕС :)
Надо это к какой-нибудь зимней гонке приурочить, чтобы все продолжающие могли потом дружно в ней поучаствовать. Хочу наконец с Ленкой и Мариной вместе погонять :) Там, глядишь, и Кони с хозяином подтянется. Может еще кого вдохновим?

Из личного опыта....
Спортивный клуб"Снежные псы" http://www.snow-dogs.ru/

Находится в Москве. Тренер -чемпион мира по ЕС 2014 Павел Отбеткин. Человек, который кроме кинологического, имеет ещё и спортивное образование. Это он переложил законы тренировок на ЕС. Побывав на занятиях практически всех наших ездовиков, могу определённо сказать, у него самые плодотворные и интересные семинары. А знания кинологической психологии , которыми он с вами обязательно поделиться помогут вам сделать ваши тренировки продуктивными. У него богатый опыт зарубежных крупных соревнований.

Было бы здорово...


zaika,а вот по вашему опыту, работа с ездовыми и не ездовыми породами сильно отличается? Нужно ли, чтобы тренер имел опыт работы с не ездовыми собаками?

Меня в первую очередь интересует нужность данного семинара. Если наберется три человека, то какой смысл его проводить? Я и так прекрасно могу посетить любой семинар в Московской области если мне будет надо. Вопросов у меня не очень много, много чего опробовано на личном опыте и опыте коллег по команде. Азы я знаю. Но хотелось бы приобщить к данному виду спорту и других австровладельцев. А уж там решим кого именно приглашать.

tash, на самом деле ....все собаки могут быть ездовыми. Есть же и доберманы, и австры и лабрадоры. Всю зависит от того, чего хотите вы. Если быстрый спринт, это одно, если мид, другое, в любом случае, принцип подготовки собаки идёт примерно по одному логорифму.
Кстати не помню в каком году, но это не так важно," Индитарод" Мировую гонку на 2000км за полярным кругом выиграла упряжка белых королевских пуделей))))

zaika пишет:

Кстати не помню в каком году, но это не так важно," Индитарод" Мировую гонку на 2000км за полярным кругом выиграла упряжка белых королевских пуделей))))

Да? А я видела фото с черными.. Но это не важно.

Попробую уточнить вопрос. Есть собаки, которые тянут. Ну вот они просто тянут поводок, и все. Есть у них такая потребность. С ними все понятно. Понятно, как работать, как увеличивать нагрузку, дистанции. Как работать с отвлечениями, с обгонами и т.п.
А есть собаки, которые поводок изначально не тянут вообще. Или тянут, но не вперед, а периодически, рывком, куда-нибудь вбок, если в кустах что-то интересное. Или к другой собаке. Но не просто так. (второе - это как мой Ваня). Или собаки, которым не надо бежать вперед. Которые более комфортно себя чувтвуют около человека и бегают рядом?
Сдается мне, что среди ездовых тех, которые не тянут, должно быть совсем мало. А среди не ездовых - ощутимый процент.
Вот таких собак возможно научить ЕС? Или можно даже не заморачиваться?

tash пишет:

Вот таких собак возможно научить ЕС?

А зачем? Мне кажется что ЕС из тех видов деятельности для собаки, где без внутренней врожденной мотивации делать нечего. Все равно ничего путного не получится, только замучаются и хозяин и собака.

Спойлер:

Ну вот Юга в ездовой тянет, а в антитянучей - нет. Хотя у нас порядок введения шлеек - строго наоборот.
У вас, если задасться целью сделать собаку ездовой, я бы надевала ошейники и шлейку вместе. Вела бы на ошейнике, а к шлейке цепляла грузик. чтоб собака привыкала к натяжению.

Грейси пишет:

А зачем?

Ну разные бывают мотивации... Мне вот нужна вторая собака для скиджа, а третью брать - муж не разрешает :)

Вообще, ЕС- такой спорт, что если втянуться - трудно остановиться. Хочется из всех Шариков ездовых собак сделать :)

Скажем так.... аджилити можно научить бегать любую собаку, только одна побежит сразу и легко, а другая будет долго учиться преодолевать препятствия и будет по трассе двигаться как тихоход.
Так и в ездовом. На самом деле не все СЕСы отлично бегут, и щенков так же отбирают по качествам. Но повторюсь, научить можно ЛЮБУЮ собаку. Но есть вещи такие как, анатомия и предрасположенность собаки. Когда нет другого выхода, есть смысл возиться и обучать то , что есть. Собака побежит. Но вот какая это будет скорость, это уже второй вопрос))))
Танцуем мы все....., но не всех берут в балет.))))))
Кто хочет побеждать, заводят метисов,  не все хаски бегут и не все маламуты. Пожалуй, когда будет много гренок, будет примерно так же. Пока, насколько мне известно, все гренки в России от хороших рабочих родителей.
Если собака пищевик, то её можно научить чему угодно.....поэтому, кто бы чего не говорил, самое первое в ЕС это послушка.....если команда "вперёд" , то это значит только вперёт, собака тянет...., насколько быстро и сильно, это уже анатомия, возможности и тренировка. У нас даже китайские хохлатые пуховки есть в скидже, и тянут прилично.))))

Есть ещё такой момент, если у вам много собачек, то скорее всего плохо бегущую собачку, вы замените на более легко обучаемую и бегучую.
но если вы значительно ограничены ви выбирать особо не откуда, но очень хочется, то кинология с её уловками и методами дрессировки вам в помощь......Но когда собачка побежит и потянет, уверяю, вам захочнтся скорости.

И разных инструкторов и спортсменов интересно слушать в аспекте....не что такое ЕС, а как заставить собачку бежать так, как тебе надо, кто чем для этого пользуется и какие у него есть фишки))))))))

Доделаю видео с Ваней - выложу в Ездовой спорт. Поставите нам диагноз :)

Мое мнение, что таких продвинутых как Tash в ездовом ауссеспорте на просторах двух столиц и их областей раз два и обчелся.  У нас есть:

- Leka, примкнувшая по интересам,
-Кэт, потому что в ездовом спорте,

и чайники:

- я чисто по безвыходности и при всём дилетанстве. На лыжах, кстати, не умею.  
- Wonderland, которая сама не хочет на собаке ездить.

Ауссетусовка, особенно смысловая,  жизненно необходима для развития породы и кстати для продажи щенков. Надо заниматься с псами и рассказывать-показывать, как это здорово и интересно. Люди в конце концов потянутся.

Я не думаю, что нужен супер профессиональный и углубленный семинар. Вполне можно без теории Дарвина и тренировки подсосных щенков.

Нафани - хорошая идея. Сделать пастьбу и езду вместе. Чтобы оказалось больше заинтересованного народа.

Теорию послушали: например  про мотивацию и управление собакой, технику езды, и как ехать по равнине, как по склону. Самые, так сказать, азы,  и пошли: одни пасти, вторые бегать. Так и меняемся.

Если кому-то захочется вечером у костра, то можно, но без гитары. В холодрыгу на ней играть невозможно. В помещении могу " Люди идут по свету" для тренера сбацать.  

А продвинутые товарищи вопросы кулуарно зададут.

Болеро пишет:

Вполне можно без теории Дарвина и тренировки подсосных щенков.

Да! :)

Бегать надо перед тем, как пасти. От пастьбы собачки устают так, что точно уже никуда не побегут.
Наоборот - можно. Проверено многочисленными семинарами по аджилити. Сначала семинар - потом пастьба.

Лека, узнаю у Егора, надо ли ему это. Но вы ведь, как всегда, будете собираться в выходные.

Рина,а они с Джазом занимаются хот иногда?

Зовите Отбеткина. У него по крайней мере есть опыт как с сесами, так и с метисами и другими породами, так как он ведет тренировки своего клуба. разница между сесами и остальными породами огромна. Можете не согласиться, но по опыту научить и сделать ездовой намного проще собаку другой породы, чем сес. А о Хабибулине во первых действительно не слышно, во вторых его шлейки оставляют желать лучшего. Мы их как-то выигрывали - без плача не взглянешь. Отбеткина мы сами хотим пригласить с семинаром.

tash, нет, к сожалению. У нас столько дел и интересов, но ездовой спорт мимо...

Рина, ну, на ЕС свет клином не сошелся :) Лишь бы дите и пес на диване не сидели :)

Видимо интереса у народа нет к этому виду спорта. Ну что ж, не нужно так не нужно.
Лично я в эти выходные посетила вот такой семинар:
http://haski-club.com/priglashenie-na-seminar/
Правда ездила только на 2 дня. В общем почти живая. Отдохну чуток и напишу подробности.
Пока такое мобилофото. "Банда в ожидании веселья"

Я анонс прочитала. Интересно, что на деле. С нетерпением жду информации о мероприятии.

Leka,  Лена, я тебе говорила, что ты герой? нет? Лен, ты герой!
А мы так и не выбрались(((

Я, нее, я просто псих ))) два дня по 170 км в каждую сторону... говорят "для бешеной собаки сто миль не крюк", видимо про нас.
Зато собаки счастливы! И это главное! На второй день в 6 утра (приехала в 2 ночи) рассаживаясь в машину я думала "на фига мне это все надо то?" зато собики упаковались вперед меня, на заднее сиденье, но им там тесно, потому 2 едут на переднем (один в ногах второй на седушке) пытаясь вызвать собак из машины что бы пересадить двух вперед мне это не удалось, даже за шкирку, упирались всеми ногами пологая что я хочу оставить кого-то дома, никто не соглашался. Пришлось внутри салона рассаживать прыгая через спинку.

Про семинар-то расскажи, а? :)