Кликер-тренинг

а вот еще вопрос:
в общем, угадайка - это просто постоянная игра, когда собака понимает, что должна именно угадать. или всегда из угадайки строится какой-то трюк или команда? а то я сегодня задумала одно, а в другой раз - другое.. и внешне это ничем не выражается для собаки - стою с куском и стою..

@Грейси пишет:Самый удобный способ заставить собаку шевелится это после клика выбрасывать кусочек в сторону...

я имела ввиду первичное шевеление  :)))) во время процесса угадывания. чтобы я могла кликнуть на нужное шевеление.

Угадайка это именно игра... Хотя иногда в процессе собака может предложить что-то такое, что можно закрепить и использовать как трюк.
На самых начальных этапах угадайки можно поставить на пол миску или коробочку и поощрить движение или хотя бы взгляд в ее сторону...

Barberry, а чтобы собака это движение сделала, можно пошевелить эту миску рукой или кинуть в ее сторону кусочек корма (бонусный). То есть кидаете, собака делает движение в его сторону, вы кликаете. Она съедает кусочек и получает еще один за клик. И так несколько раз. А потом не кидаете и ждете. Секунд 20-30 (Юга у меня до минуты думает, мне было очень трудно приспособиться, начинала наводить). Если собака вообще ничего не делает, снова выкидываете кусочек.

Опытные кликероведы :) Это (когда кусочки кидают в нужную сторону или предметом шевелят) я уже сильно навожу и это уже не угадайка вовсе? Или еще ничего?

Болеро, что вам все очень хорошо посоветовали. Что касается конкретно команды Ползи (а не всех ваших взаимоотношений с кликером и дрессировкой) я бы посоветовала промежуточный этап: сначала вы наводите на маленький ползочек рукой с едой, потом РУКОЙ БЕЗ ЕДЫ (вот так же, ладонь закрыта, как будто там что-то есть, но там ничего нет), и только потом пытаетесь уйти от наведения. И то не резко, а потихоньку. То есть командуете, какое-то время ждете ползочка, и если его нет, подсказываете рукой. Как только он случился (еще случается, пошло движение) - сразу Клик. А после клика - кусок.

Попробую носом до коробки. Напишу, что вышло.

Проблема в том, что пёс "идиотские" на его взгляд задания исполнять не хочет.
Он как-то в мозгах прокручивает "полезный" ли это навык/действие или "бесполезный".

Для примера - "иди сюда" - исполняется не всегда, по желанию.

"Иди посмотри, что здесь" или "иди, шлейку надену". - практически всегда

Просто "стоять" - нет, а вот "стоять, я варежки надену" - да.
Только обмануть не удается. Варежки надо действительно надевать и шлейку тоже.

@Болеро пишет:Проблема в том, что пёс "идиотские" на его взгляд задания исполнять не хочет.

Какие же они идиотские... Это выбивание еды из хозяйки, для этого все средства хороши)))

@tash пишет:Или еще ничего?

Ну, строго говоря, подсказка конечно... Собака привыкает и начинает ее, подсказку, ждать...
Но с начинающей собакой, вообще не привыкшей инициативу проявлять, без этого просто с места не сдвинешься...

Болеро, так любой навык получится полезным, потому что после его выполнения зверь получает примиальный кусочек :)
Только ему надо самому догадаться, что нужно сделать, чтобы этот кусочек заработать.

Грейси, а я с овчарками так этими подсказками и пользуюсь :( с ними так как-то быстрее и эффективнее получается (у меня по крайней мере). Хотя я понимаю, что думают собаки в результате меньше.

А с пинчером мы именно угадывали. Потому что ее наводить бесполезно - она так мельтешит, что все равно не успеть нужный момент откликать. Она ни в каких положениях не фиксируется сама даже на секундочку.

У меня инициативная собака. Носом до руки он в 3 секунды догадался. Уже давно. На бумажку лапы тоже умеет ставить, но считает это занятие глупым.

А если в коробку куски не кидать, то может ее на табуретку ставить?
Для необычности. А то валяется на полу коробка и валяется, что особенного? У моего мужа всё валяется....

@Болеро пишет:но считает это занятие глупым.

Он вам так и сказал? :) По каком признаку вы это определяете?

Навык на самом деле невероятно полезный. Активно применяется в аджилити (зоны учить), в обидиенсе (как минимум в квадрат бегать). В трюках можно найти ему миллион применений. Ведь бумажка может быть не на полу, а где угодно. То есть если вам надо, чтобы собака поставила куда-нибудь лапы, вы не объясняете ей каждый раз все заново, а просто кладете бумажку и командуете Лапы. И она делает. По аналогии.

(Вот только что фотографировались для флайбола. Захотелось мне, чтобы Юга мне на руку лапы поставила. Конкретно такого мы до сих пор не делали. Поняла с первого раза. Поставила и так и сидела)

У меня с Квини были прекрасные угадайки практически с первых дней занятий с кликером. А вот Шторм и Пэрис упорно предлагают что-то одно - Пэрис ложится пузом вверх, а Шторм делает "стыдно". Я не могу себя побороть со Штормом, не хватает воли, чтобы игнорировать это "стыдно" и ждать чего-то еще. С Квини так бывает, когда она начинает приносить все, что плохо лежит и тыкает этим в меня, т.к. удержание предмета в пасти у нее слабое место в принципе. Надо набираться терпения :)

Как происходит занятие, если собак несколько? У меня с этим какая-то нервотрепка. Если запирать в другой комнате, скулеж. Если рядом, то начинают предлагать те, кого не спрашивали, жалко их игнорить, т.к. стараются. На расстоянии - помогает ненадолго, потом оказываются все равно рядом. И приходится сокращать занятия с одной собакой, чтобы другие не лопнули от нетерпения.

Adina, сначала я кормлю пинчера :) ну или занимаюсь с ней, но это уже редко. И пинчер уходит.
Потом убираю лишних. Мои в другой комнате или на улице не скулят и смирно ждут своей очереди. Очердность как правило одинаковая, сначала Юга, потом Ваня. Так что к этому они тоже привыкли.
Если делаем что-то азартное на улице, вторая овчарка убирается в машину - оттуда не так слышны вопли :)

Он сам сказал.   Он же не знает про квадрат.       

Он когда интересуется ОЧЕНЬ, делает нос вперед и губку с одного бока чуть приподнимает ( в трубочку сворачивает).

Когда он не очень интересуется, но все-таки, то он делает "быстрые глазки" ( заглянул, опустил, заглянул, опустил).

А когда считает, что навык "идиотский", то вообще не смотрит. Тыкнет быстро лапой в бумажку типа "на. довольна? отвяжись" и сразу лапы убирает с бумажки.

У него мимика фантастическая. А если еще добавить вАу, ззЫ, Пфук,
И в бубел свернуться, и боком пройтись и лечь с отрешенным видом - то получается "человек-оркестр".

Болеро, вы очень очеловечиваете свою собаку. То, что вы описываете как "идиотский навык" - это просто ваше неумение замотивировать собаку. А собаки не делят навыки на идиотские и не очень, они головы хоть на голове крутиться, если физически смогут такое изобразить. Лишь бы "прибыль"(еда, игра, любое поощрение, внимание владельца, получение интересных вещей, информации, позитивных эмоций и т.п.) от этого действия превышала затраты на его исполнение и нивелировала негатив (фрустрация от неправильных действий владельца, негативные эмоции (человек злится), страх ,мышечное напряжение и т.п.). Это эволюционная схема, к ней нечего добавить, мы с вами живем точно так же.
Вы очень примитивно понимаете поощрение, а также положительное и отрицательное подкрепление для собаки. Это не только еда, которой вы пытаетесь пользоваться. Вся жизнь животного (и наша с вами тоже) строится из положительных и отрицательных подкреплений. Вам надо научиться их замечать и правильно использовать.

Ну будем стараться. Вот можно "губку завернутую" посмотреть Один в один.
Сама еще не успела поймать на фотку.

http://www.aussie-forum.com/t406p720-topic

@tash пишет:а я с овчарками так этими подсказками и пользуюсь

Если цель выучить какой-то новый трюк то подсказки имеют смысл, с ними действительно быстрее. Но угадайки-то хороши именно тем, что собака сама мозгами интенсивно шевелит)))

@Adina пишет:Как происходит занятие, если собак несколько?

Раньше клала на выдержку. Сейчас уже просто называю кличку, а другая собаку уходит с сторонку и там сидит/лежит, ждет своей очереди.

Nastik-Only,

+ 1 ко всему посту)

У нас выдержка не такая железная. Рано или поздно все равно приползет. А я буду отвлекаться. А мне и так непросто, нужно следить внимательно и кликать вовремя. Так что другая комната - наш выбор.

А на улице Ваня на выдержке лежит, но при этом подпрыгивает и орет как резаный. Это на самом деле надо видеть... Это если фризби кидать или вот как сейчас флайболом заниматься.

Nastik-Only, тоже согласна на 100 процентов. Но тем не менее есть навыки, котоые собакам нравятся просто так, без дополнительной мотивации вообще какой-бы то нибыло. Может, Болеро пишет об этом? Для Юги это прыжки на ручки и на спину. Вот прет ее от самого процесса и все тут :)

@tash пишет:Но тем не менее есть навыки, котоые собакам нравятся просто так

Причем настолько, что ими поощрять можно)))
У каждой собаки есть любимые команды и нелюбимые. Но это не означает, что нелюбимые можно делать спустя рукава...Возится с ними приходится дольше, это да.

@Грейси пишет:tash пишет:
Но тем не менее есть навыки, котоые собакам нравятся просто так
Причем настолько, что ими поощрять можно)))

Это точно, мой мелкий не может спокойно мимо скамейки, шины или другого предмета, используемого на прогулках в качестве тумб, он даже не дожидаясь команды готов запрыгнуть и лечь. Я стала теперь стараться мимо проходить либо по команде "рядом", либо бытовой "вместе", либо сажаю/кладу/ставлю его на небольшую выдержку, а уже потом даю любимую команду "ап". Также и с детской горкой, он к ней тоже сам бежит, чтобы по лестнице взобраться 

@tash пишет:Но тем не менее есть навыки, котоые собакам нравятся просто так

ну, в этом случае подкрепление - это те положительные эмоции, которые собаке дает процесс выполнения этого навыка. Что тут удивительного или не вписывающегося в схему?
Просто у каждого существа свои особенности, и для каждого существа набор положительных/отрицательных подкреплений, разумеется, свой. Именно поэтому и надо четко разбираться в этом для каждой конкретной собаки.

По поводу нескольких собак - у Шейка хорошо поставлена команда КЫШ. Просто тихо говорю ему КЫШ, и его сдувает на несколько метров. Он тогда знает, что все обращенное далее - не к нему.
Но, конечно, чем больше депривация в работе, и чем больше ему хочется работать, тем хуже эта команда исполняется. То же самое правило включается - баланс положительного и отрицательного от выполнения или невыполнения навыка.

Ура! Болеро знает, что такое кликер. Он сунул нос в пустую корзинку!
Правда он очень долго не мог поверить, что мне нужно, чтобы он сунул нос в ПУСТУЮ корзинку.

Корзинка стояла за спиной. Откликивала поворот головы. Поворачивал голову, искал за что бы зацепиться. Понюхал у себя под хвостом, посмотрел в окно, просто покрутил головой, потом завыл, потом полез обниматься,( это не поощрялось) потом сделали перерыв на Аделину.

После перерыва поставила корзинку сбоку-сзади, чтобы не спиной а в пол-оборота. Поощряла поворот головы, потом движение к корзинке. Наконец голова была засунута. Я хвалила. Он посчитал, что я чокнулась, потому что в корзинке совсем ничего нет.

Вот если уж пошло с корзинкой.... Как научить за ручку брать зубами и нести? Ручку паштетом намазать?

Нужно для этого разучить команду Аппорт. Ну или Держи. На каких-то других предметах. А потом предложить с этой командой корзинку. По аналогии должно получиться.

Команду "ползи" учили традиционным способом. "Лежать", потом "ползи". Лакомство в правой руке перед носом, понемногу удаляется, левая рука над холкой, не давая подняться. На мой взгляд, проще, чем с кликером. С кликером научились ловить пуллер и надевать его на шею.Теперь думаю, какую бы команду придумать на это действие. Вообще, для меня самое трудное придумать команды на трюки, выученные с кликером.А действий становится все больше. Например, научились складывать игрушки в коробку. Ну, и какую команду давать? "Собери игрушки" - длинно и невнятно...

@Bandi пишет:"Собери игрушки"

Уборка, например, или склад) Можно и вовсе бессмысленное слово. Собакам-то все равно