Рабочий класс

Светлана, ЧР закрыть не может только ленивый))
Есть много маленьких выставок, где аусси 1-2 штуки на весь ринг. И там можно взять свою сас-ку
Я говорю (и выше это обозначала специально) о выставках с конкуренцией. Очень ждем вас на монке) Там как раз будет много собак в каждом классе. Разных. И эксперт, ни разу не судивший в России.

Светлана пишет:

но будут и отлично у других собак, но плюс к этому определенные навыки. Для меня это имеет значение, вам видимо в НКП все равно на это на все.

ага будут. и те, кого я перечислила. Которые чемпионы в других классах

Kudesniza пишет:

Светлана, ЧР закрыть не может только ленивый))
Есть много маленьких выставок, где аусси 1-2 штуки на весь ринг.

Мы его закрыли не вчера, а лет 6 назад. И я никогда не выбирала выставки, да и соревнования с малой конкуренцией, это не в моем характере. В те годы да, такой конкуренции как сейчас не было, и то в ринге обычно было не по 2 собаки, но повторюсь, я никогда не выбирала ни экспертов, ни места проведения, ни собак соперников в классе.

А может, посмотреть на это с другой стороны?
Не чтобы допуск в рабочий класс собак, сдавших служебные дисциплины, привлекал их на выставки. А чтобы допуск в рк со сданной пастьбой стимулировал заниматься пастьбой. Имхо, второе как-то лучше, для тех же собак, которым явно интереснее заниматься по назначению.
Негде заниматься, скажете вы. Ну это дело наживное. Вот в Питере уже тоже появилась возможность заниматься. Со временем, мне кажется, пастьба станет еще популярнее, и другие регионы подтянутся.

Светлана пишет:

Почему же не дать возможность более широкого применения австрам?

Свет ну вот по пастьбе не согласна.
по мне так в пастьбе аусси шире чем многие другие породы..Там и утки которых нужно пасти чутко и мягко на расстоянии, и КРС которому порой надо показать кто в доме хозяин. И твердолобые овечки. 

Какие ещё породы пасут так? О основном у всех специализация в одно напрвление. 

В другом согласна что до определённого уровня, можно хорошему инструктору научить собаку определённым навыкам. 

У нас вот есть в Голландии по соседству ферма. Там часто соревнования. И ни для кого не секрет что овцы там сами знают дорогу. Их меняют не так часто и получить там титул новичка по овцам (АСКА соревнования) раз плюнуть с хорошей собакой которая знает основные команды (лежать, стоять, вперёд). 
А вот коровки там огого. Годовалые :) а значит каждый раз новые. Вот где видно умеет собака пасти или нет. 

И поддерживаю Адину. РК как стимул для пастьбы. Может тогда было бы у нас меньше кривоногих аусси из рабочих линий.

Tayna, я же не выступаю против пастьбы, но почему не включить и другие дисциплины как у многих пастушьих пород, я выкладывала выше положение РКФ? Вот что не понятно. Это позволило бы как раз увеличить конкуренцию и в РК, против которой, я лично ничего не имею.

Светлана, какие дисциплины? служебные нормативы? ОБД? каким боком эти дисциплины имеют отношение к выделению в рабочий класс пастушьей собаки? Выше Вика уже писала про овчарок, которые выделяются еще и в служебных. Давайте ауссей на ИПО потащим? или ЗКС? 

Светлана пишет:

Это позволило бы как раз увеличить конкуренцию и в РК, против которой, я лично ничего не имею.

Поверьте, конкуренция в РК будет. И это будут соревноваться те же собаки, что и в других классах. Только еще и имеющие рабочие испытания по пастьбе. И расклад по оценкам будет  тот же

Лиля, почитайте повнимательнее выше, и положение РКФ посмотрите, я не про служебных собак писала, а именно про пастушьи породы. Есть также перечень дисциплин типа защиты, и нормативов куда она входит, со списками пород, которые не могут участвовать в их сдаче.

Светлана, я все внимательно читаю. Но вы упорно не хотите видеть то, что вам говорят. Для чего вы так рьяно пытаетесь убедить, что в РК надо собак с другими испытаниями включить? Они до этого ходили на выставки? нет? Да? что им мешает сейчас туда приходить? Или отсутствие РК в их жизни что то меняет? не ходят на выставки по разным причинам - например, просто не интересны они им. Или посетив несколько выставок и разочаровавшись в результатах перестают ими интересоваться.
Так с наличием РК первая часть врядли заинтересуется из-за этого. А вторая - увидит состав экспонентов в РК и тоже не начнет снова интересоваться. Так что ничего не изменится для тех, кому не нужны выставки

Kudesniza пишет:

Но вы упорно не хотите видеть то, что вам говорят. Для чего вы так рьяно пытаетесь убедить, что в РК надо собак с другими испытаниями включить?

Я все вижу, Лиля, в отличие от Вас. Еще раз повторю вопрос, чем австралийцы как пастухи отличаются от других пород, которым предоставлена такая возможность? Почему нельзя открыть РК австрам подобно тем же бордерам и вельш-корги пемброк, у которых кроме пастьбы присутствует IPO-FH,IPO-R? Сразу оговорюсь, что это за дисциплины, IPO-FH - это следовая работа розыскной собаки и IPO-R - испытания собак-спасателей по международной системе.

Никак не пойму, из-за чего все бьются?

Наверное, надо определить у нас выставки для разведения или разведение для выставок.
Ну, это во-первых.

Во-вторых, никто не отменял основной принцип социализма: " Проси всё, дадут процентов 30"
НКП ведь будет в РКФ обращаться за открытием рабочего класса? Ну так чего 3 раза бегать? Надо и просить всё, что теоретически могут дать. А они что-то дадут, что-то нет.

А чего бояться? Что в рабочем классе будут не только те, кто пасут, а еще и всё остальное, что Светлана перечислила ( не знаю таких букв).

И про выставки. У меня моя личная позиция. ( Имею право).

Я считаю, что выставки для разведения. Выставляют тех собак, которых должен знать ауссемир, чтобы планировать дальнейшее развитие породы.

Кобели, использующиеся в разведении, должны быть идеальными.

Я не буду предлагать людям, кобеля, имеющего МДР +/- и прямой прикус. Считайте, что я сделала свой вклад в развитие ауссеводства в России тем, что вывела Банта из разведения, а не стала его улучшать и пиарить.

Однако, это мне совсем не мешает готовиться и сдавать ОКД, а потом, вполне возможно, заниматься пастьбой. Тем более, что у Банта ТПИ 1.

Сейчас будете ВСЕ меня пинать, но я, все таки, спрошу. А зачем нам, в принципе, рабочий класс? Я понимаю, страна такая вся фермерская, работы для пастухов завались. Море собак фермерских-рабочих(по взрослому рабочих, по настоящему) И разница между шоу и рабочими собаками велика и очевидна. Но у нас, к сожалению, не такая страна. Если честно, объясняли мне лет семь назад, что нужен он именно для того, что бы собачки, не особо конкурентноспособные, ну, или, как мой Джаз, неполнозубые, могли выигрывать в рабочем классе. Не знаю, как остальным, лично мне ВОТ ТАК не интересно. Одела кастрюлю на голову, что б не очень больно.

Рина пишет:

А зачем нам, в принципе, рабочий класс? Я понимаю, страна такая вся фермерская, работы для пастухов завались.

Рина пишет:

Одела кастрюлю на голову, что б не очень больно.

Рина, кастрюлю можно снять. Я об этом уже говорила выше, про прикладную сторону пастушества в нашей стране. Но повторюсь, что не только эта дисциплина признана нашим РКФ в качестве рабочей для пастушьих пород, чуть выше я писала уже об этом. Ну а чем может помешать открытие РК у аусси также как он открыт у других?

Рина, это действует только если судят породники в своей стране, нужных собак. К нашей породе в нашей стране это не относится. У нас только шоушники и пасут))) Смысл если только в привлечении большего количества народа к пастьбе (идем от противного: создаем не для уже имеющихся, а для появления новых пастухов).

Кать, а вдруг сейчас все попрут баранов разводить? И пасти будет ну совсем некому?

Ну и народ кинется в поля, леса за ягодами, грибами и будет ежесекундно там теряться?

Народ сразу начнет собачек искать. Кого взять? Где найти?

А тут рабочий класс.... И все, кто способные, сразу всё-всё сдадут и туда ломанутся. Там щенков и искать будут.

Я вот просто про охотников вспомнила. Им вообще всё равно, есть у собаки документы РКФ или их нет. Главное, чтобы родители у щенков рабочие были, умели чтобы охотиться. У моего одного знакомого лайка была, с документами, но он вообще ее не выставлял. А она и кабана брала, и белку, и лису, и даже боровую дичь искала. На щенков была запись.

Или вот хаски спортивных кровей. Бежит собачка, берет призы, у нее щенков берут, несмотря на то, что выставочная оценка оч.хор. Но хаскам документы обязательны в отличие от лаек, иначе они из категории СЕС 1 вылетят.

Рина пишет:

Если честно, объясняли мне лет семь назад, что нужен он именно для того, что бы собачки, не особо конкурентноспособные, ну, или, как мой Джаз, неполнозубые, могли выигрывать в рабочем классе.

Катя, мы тут выше много чего про это сказали. Что в РК тоже пойдут собаки в стандарте и тп
а неполнозубость это отдельная тема) я не готова ее обсуждать (ну лично я)

Рина пишет:

Сейчас будете ВСЕ меня пинать, но я, все таки, спрошу. А зачем нам, в принципе, рабочий класс?

Катя вот и я кстати Лилю спрашивала :) Потому как например Митя ну или Пэрис уже Чемпионы. А те кто не выставляется...и в РК не пойдёт, потому что если собака классная. Она и в обычных классах наберёт призовые места и титулы.

Tayna, для меня наличие красивой породной собаки в стандарте в РК - это лучшее доказательство отличного породного разведения. Правда. у меня вот такая идеалистическая позиция.

Ну кому надо, те же и так узнают что Митя например с тестами. Им интересуются и без РК. А кому не интересно, тем и РК будет не интересен например для разведения.

Не знаю..., все равно не поняла ЗАЧЕМ.

Про запас! Если есть возможность получить, то почему не получить?

Ответ далекий от надобностей аусси, но житейский.

Ну вот подискутировали, правда как всегда безрезультатно, но хоть форум ожил как-то  
Не могу не заметить, что в наше время все чаще именно такого типа дискуссии собирают самое большое количество желающих высказаться. А вот будь все тихо, мирно и по уму сделано, то и поговорить было бы не о чем

Светлана,

Светлана пишет:

А вот будь все тихо, мирно и по уму сделано

Так вот так и будет сделано. Здесь же никто не задал вопрос: "а как вы считаете какие испытания нужны для РК". Была просьба прислать документы о рабочих испытаниях. Хотите продвигать свои идеи - в НКП всегда рады активным членам. Велком!

Kudesniza пишет:

Так вот так и будет сделано. Здесь же никто не задал вопрос: "а как вы считаете какие испытания нужны для РК".

Не сомневаюсь. А посоветоваться, устроить расширенное собрание НКП, пригласив всех заинтересованных в этой теме, кстати не помешало бы. А при нашем то уровне развития коммуникаций можно даже и онлайн опрос провести, с привлечением владельцев и заводчиков из других регионов.

Kudesniza пишет:

Хотите продвигать свои идеи - в НКП всегда рады активным членам. Велком!

А вот в этом сомневаюсь

Светлана пишет:

А посоветоваться, устроить расширенное собрание НКП

Так и советовались. Повторюсь - членом НКП может стать каждый. А то только и можете, что шашкой махать на форуме. А так - реально сможете влиять своим мнением