Рабочий класс

В породах, где есть рабочий класс, усложняется путь к титулу ГрандЧемпион, насколько я понимаю. Поправьте, если это не так. т.е. кроме диплома ЧР, диплома ЧНКП, нужен будет сертификат Т1 и \ или сертификат о пригодности к пастушей службе.
а еще мне не понятен ньюанс с Рабочим классом на САС.. считала, что это возможно только на монопородных выставках. кто в теме? как правильно?

У бордеров рабочий класс и на сас, и на моно. У колли только на моно.

Victoria пишет:

усложняется путь к титулу ГрандЧемпион

И к титулу ЧНКП, допустим у рассел терьеров титул Ч НКП - может быть присужден только при наличии у собаки диплома о прохождении испытаний в искусственной норе по подсадным лисице или барсуку.

Victoria,

В ФЦИ есть список пород, которым положен рабочий класс. Раньше на обычных выставках, не моно, он тоже был. Сейчас не знаю, может что-то и поменяли.
Допуск в этот рабочий класс был только по дипломам с профильных испытаний/состязаний.
К допуску в разведение это никакого отношения не имеет.
Интера в породе с рабочими испытаниями можно получить двумя путями. Обычным и 2 САСИБ+рабочий диплом не ниже определенной степени.

sheltiecat пишет:

То есть, шелти и колли не пастушьи по этой логике?

Конечно... А что, диплом по ОКД автоматически означает наличие пастушьего инстинкта? У моей лабры ОКД -1, она  что, тоже пастух получается? Или как?

Так они тогда в группе декорашек должны быть, раз не пастушья порода.

Я предлагаю пошуршать как обстоит в рабочим классом у аусси в других странах, для примера.

Мое личное мнение, что такие аусси, как Антоша или Ларри вполне могли бы пойти в рабочий класс. ОКД слишком просто, посложнее будет как раз Обидиенс, ПСС.

Victoria пишет:

диплома ЧНКП, нужен будет сертификат Т1 и \ или сертификат о пригодности к пастушей службе.

Хорошая идея.

Adina пишет:

Хорошая идея.

так-то да, Т1 хоть немного адекватной собаке сдать абсолютно не проблема.

sheltiecat пишет:

Так они тогда в группе декорашек должны быть, раз не пастушья порода.

А что, по факту они не декоративные породы? Деление на группы ФЦИ это скорее дань прошлому, т.е. происхождению породы. И рабочий класс вроде как именно для поддержания породной "начинки" вообще-то. А не для того, чтоб еще один класс на моно был...Послушательные же дисциплины одинаковы для всех пород.

Грейси пишет:

А что, по факту они не декоративные породы?

скажу своей шелти
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

sheltiecat пишет:

скажу своей шелти

Скажи конечно...
Рабочими остались те породы, которые продолжают использоваться по прямому назначению...
Бордер колли, келпи, аусси еще реально работают, пасут овец и КРС. Колли д/ш и шелти давным давно разводятся только и исключительно по экстерьеру и нигде не используются как пастухи. То, что у некоторых представителей инстинкт еще сохранился не делает породу рабочей.

Ну раз как бордера, тогда велкам делать допуск в разведение, рабочий класс на сас и прочие радости. Разведенцев от этого не убавится, двинутых собак тоже. Зато порода рабочая.

sheltiecat пишет:

Разведенцев от этого не убавится

Я вообще уже нить потеряла, видимо...
Разведенцев убавится, если сделать рабочий класс на моно и допуском в него ОКД?
Что это вообще может дать, кроме дополнительного кчк на моно? Разведенцам глубоко чихать на титулы, очхор получили на обычном выставке и вперед вязаться.

Если делать допуск в разведение, помимо очхорика, ничего это не даст. А про РК - пока, если делать только по пастушьим испытаниям, на "лишний" кчк претендуют всего 4 собаки, три суки и кобель) тогда конечно, смысла в этом классе нет, а если список расширить , то уже получится интереснее.

Я тоже что-то не понимаю о чём спор.
Целиком и полностью согласна с Грейси. Во всем мире принято, что во внимание принимается сертификат ТОЛЬКО по профильному назначению породы.

Да, безусловно есть исключения, как например:
Немецкая овчарка. Допуск в рабочий класс по IPO. (не Т1 и не ОКД!) Только потому, что эта порода давно считается служебной, а не пастушьей.

Бигль. Допуск только по зайцу и лисе. Но, поскольку на лису в России наложен карантин по бешенству, в виде исключения, некоторые страны принимают диплом по кабану.

И все остальные оговорки для разных пород только "в виде исключения"

Я понимаю, что для регионов пастьба это не реально сложно. Просто нет возможности. Не знаю как правильнее поступить.

Для тех кому сложно никто не мешает пойти в открытый класс.. иначе не понятен критерий отбора.. если собака не живет на ферме, или не ездит к овцам, потому что нет такой возможности.. то почему она должна считаться рабочей? рабочей по профилю..
Из Питера можно смотаться в Финку попасти, ближе чем Нафани. А для сдачи норматива можно пригласить эксперта в любой город.

Вставлю свои пять копеек. Порода рабочая! В некоторых странах есть рабочий класс, почему в России не сделать? В настоящий момент собак со сданными испытаниями мало, но при наличии рабочего класса я уверена, что таких будет больше. С моей точки зрения то, что в ФЦИ нет рабочего класса для ауссей - большая ошибка. Ну так исправлять надо. И начинать надо с НКП. Пока в НКП ничего не изменится - дело с места не сдвинется. З.Ы. Имхо, наличие или отсутствие рабочего класса никак не влияет на количество разведенцев.

Прочитала.... Ваши бы общую энергию, да в нужное русло.... Wonderland, Грейся, я с вами

Golland пишет:

Тема: Re: Рабочий класс   Сегодня в 15:38
Прочитала.... Ваши бы общую энергию, да в нужное русло.... Wonderland, Грейся, я с вами

Я тоже согласна с Wonderland и  Грейси. Рабочий класс если делать, то конечно же  по профильному назначению породы. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]   Все остальные виды дрессировки никак не отличают австралийца, от допустим джек-рассела или добермана...

Victoria пишет:

Для тех кому сложно никто не мешает пойти в открытый класс.. иначе не понятен критерий отбора.. если собака не живет на ферме, или не ездит к овцам, потому что нет такой возможности.. то почему она должна считаться рабочей? рабочей по профилю..

Всё правильно. И если ввести рабочий класс, то и владельцы начнут искать возможность выйти в рабочий класс. Кстати, для дальних регионов можно наверное организовать и собственные "Нафани". У нас страна огромная и одной такой, мало. Надо об этом тоже подумать. Может быть найдутся энтузиасты и в других регионах.

ну зачем он нужен то так? Этот "рабочий класс"? ЦАЦОК не хватает всем чтоли? На монках КЧК получает все равно лишь ЛК и ЛС, кроме выставок ранга Чемпион Клуба. А лишнее СС победителя ринга выставки ранга КЧК погоды никому не сделает. Или мало проблем в породе кроме введения "рабочего класса"? лучше тесты бы ввели в обязаловку для допуска в племя, например. Или пришли к конкретному знаменателю по кол-ву зубов, чтобы владельцы неполнозубых собак не гадали "идти под этого эксперта или нет". Ну или по белому бы тоже  точно решили бы вопросы по допуску и дисквалу. А то вроде стандарт един, а шоу "не читало"...
И на фоне всего этого, "рабочий класс" покажется такой мелочью....
Опять же, в Москве есть "Нафани", а регионам куда? Всем в Москву? У меня вот свои бараны есть. Но как правильно дрессировать пастьбу я понятия не имею. И, конечно же, мои не умеют, по сути, ничего из того, что требуется. Мы на интуиции пасем , не для галочек и тестов. Снова, пастьба реальная и пастьба спортивная или показательная, не знаю как назвать, частенько не имеют ничего общего... В общем, пустое это, господа:-) Займемся лучше более земным:-)

Golland пишет:

ну зачем он нужен то так? Этот "рабочий класс"

Предположу... наверное затем, чтобы порода сохранила свои профильные рабочие качества? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  Честно говоря, про цацки даже не подумала. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Не все в мире цацками меряется.

Golland пишет:

Опять же, в Москве есть "Нафани", а регионам куда? Всем в Москву?

Нет конечно, я в предыдущем посте предложение внесла, вдруг кому понравится.  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Кстати, мои пока ни разу не видели овец.  Все не соберусь их познакомить. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Liska пишет:

Предположу... наверное затем, чтобы порода сохранила свои профильные рабочие качества? Не все в мире цацками меряется.

+1000
Но почему-то это мало кого интересует.

Так а что мешает сохранять рабочие качества сейчас, без введения рабочего класса? И как стимул нет его появление владельцев теснить и сдавать пастьбу? Если сейчас 80% не видели овец, после введения рабочего класса думаете процент уменьшится? Это все разговоры...

Это тоже что с тестами по здоровью. Они не обязательны. Но серьезные люди сделают их для своей собаки, свозят к овцам . В большинству и так хорошо .