Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумСобытияПоследние изображенияРегистрацияВходГалерея

 

 Совмещение ОКД и ринговой подготовки

Перейти вниз 
+12
Tayna
Leka
axis007
JuliaSaveleva
fantomas
sheltiecat
Alinionok
Adina
lekana
Марс!ИК!
simba
Kudesniza
Участников: 16
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Adina
 
 
Adina


Количество сообщений : 14543
Откуда : СПб

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 03:33

Поддержу Лилю ))
Помимо стойки, и важнее стойки, на выставке - движения. Будут испорчены движения или нет, зависит от того, как учить собаку команде "рядом".
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.triplemoon.ru
Alinionok
любитель аусси
любитель аусси
Alinionok


Количество сообщений : 467
Откуда : Казань

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 07:39

Не читала всего, т.к  на первой странице, что то похожее на срач...
Но внесу свои пять копеек...
Я считаю, что нужно четко различать команды 'рядом ' нормативную   и ту что используется при показе движений в ринге....мои собаки прекрасно понимают где нужно идти ' вприлипку ' и гарцевать , а где нужно бежать красивой рысью и смотреть вперед, а не таращиться на проводника ..это два разных навыка и я использую две разные команды...и учу соответственно им по разному ...

Единственное что может плохо сказаться это то, какими методами собаку готовят по нормативу ОКД ..если там пинково сапоговый , старый привычный большинству кинологов советской школы, то тут да, собака может быть просто зажата привыкнуть, что работа ,занятия это скука, муштра и вечные 'пинки', и нераскрыться ( в общем то что часто очень заметно на соревнованиях различных уровней...когда собака бежит к проводнику с поджатым хвостом или же спотыкается об аппортировочный предмет, делая вид, что его не замечает)  
А если все учится на позитиве, и собака воспринимает это  все как игру просто по определенным правилам, тогда собака понимает, что любая работа и любое взаимодействие с хозяином ( хендлером и тп) это всегда круто....
Вернуться к началу Перейти вниз
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин
sheltiecat


Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 08:40

Если команды разные, то почему собака должна их путать? У нас таких проблем не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
lekana
Заводчик
Заводчик
lekana


Количество сообщений : 2889
Откуда : россия

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 08:54

Adina пишет:
Поддержу Лилю ))
Помимо стойки, и важнее стойки, на выставке - движения. Будут испорчены движения или нет, зависит от того, как учить собаку команде "рядом".
Движения собаки зависит только от ее анатомии.не верите -почитайте литературу,это известный факт.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aussie-ferret.wix.com/aussie-korolevoy
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин
sheltiecat


Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 09:05

Для стойки команда "шоу", в ОКД "стоять". На выставках команда "рысь", в ОКД "рядом". Никак не пересекается
Вернуться к началу Перейти вниз
Марс!ИК!
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Марс!ИК!


Количество сообщений : 3755
Откуда : ост.Хохловка,Москва

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 10:17

Спасибо.что отделили тему)

Kudesniza пишет:
делают ли разницу между породами, учитывают ли выставляется собака или нет. и тп.
Я в кинологии новичок. Можно пояснить какие ответы на эти вопросы правильные?
Если не сложно развернуто,чтобы стало понятно.

Честно впервые услышала, что есть какие то ограничения и существует особый общий курс дрессировки для выставочных собак.
В принципе можно в такое поверить например для Грюндиков или Малин... "сделал одну ошибку и капут", но чтоб для австралийца существовали условности... ей богу странно.

Если исходить из логики оппонента, то мой хендлер Варюшка супер охренительный профессионал и для нее не является проблемой то что собака занимается послушкой с трех месяцев. При этом ринговой подготовкой мы занимаемся безумно редко.
Получается упираемся в профессионализм хендлера.





Вернуться к началу Перейти вниз
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин
sheltiecat


Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 10:19

Конечно, если Вы в одном подходе отрабатываете и ринговую подготовку, и элементы ОКД, собака может запутаться, так как от нее требуются противооложные действия. Тогда либо надо это все совсем разнести по подходам, либо в ОКД сделать упор на другие команды. А если собака у хозяев учила "сидеть" и предложила хендлер то же самое - так это нормально, в кликере собака тоже предлагает последнее действие, за которое ее хвалили. Если у собаки уже уложилась в голове предыдущая команда, то можно уже поощрять другие действия и называть другим словом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Марс!ИК!
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Марс!ИК!


Количество сообщений : 3755
Откуда : ост.Хохловка,Москва

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 10:20

lekana пишет:
Надеюсь скоро приду на ПСС !
Ждем!)
У нас одни родственники в псс)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Kudesniza
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Kudesniza


Количество сообщений : 3871
Откуда : Красногорск

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 10:48

Марс!ИК!, как раз Варя и ответила очень грамотно. Правда не на форуме, а в группе. И поэтому у нее и результаты хорошие.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kudesniza.ru
Kudesniza
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Kudesniza


Количество сообщений : 3871
Откуда : Красногорск

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 10:50

lekana пишет:
Движения собаки зависит только от ее анатомии.не верите -почитайте литературу,это известный факт.
Пришла школьница к профессору и говорит: "Дважды два - четыре. Почитайте таблицу умножения"
Женя, не надо с умным видом говорить очевидные вещи. Я уверена, что Адина, как опытный заводчик и хендлер отлично понимает, что анатомия и движения связанные вещи. Да и все здесь это понимают.
Речь идет о том, что надо научить собаку правильно раскрываться на ринге, правильно показать данные ей анатомией движения и тп.


Последний раз редактировалось: Kudesniza (Ср Дек 02 2015, 10:51), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kudesniza.ru
Kudesniza
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Kudesniza


Количество сообщений : 3871
Откуда : Красногорск

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 10:51

У меня складывается ощущение, что не получается донести то, что я хотела сказать. Фраза, с которой в свое время разгорелся весь сыр- бор - это то, что инструктор ОКД должен учитывать при занятиях, что собака выставляется. И все. А многие инструкторы с таким апломбом заявляют, что мы выставки не посещаем и тп. Но, ЗНАЕМ, не мешает... Вот это и есть глупость. Откуда вы знаете, если даже не видели 2-3 выставки??
Я ожидала от инструктора, которому задала вопрос, следующего - да, мы учитываем, что собака выставляется. Да, мы знаем основные элементы ринговой тренировки и сделаем все, чтобы научить собаку РАЗЛИЧАТЬ правильно команды. и все. Этого ответа не последовало, увы.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kudesniza.ru
fantomas
поклонник аусси
поклонник аусси
fantomas


Количество сообщений : 813
Откуда : Moscow

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:03

Марс!ИК! пишет:
Честно впервые услышала, что есть какие то ограничения и существует особый общий курс дрессировки для выставочных собак

Маш, особого курса не существует, существует подход к обучению данной конкретной собаки, со своими мухами в голове или учетом её подготовки к шоу-карьере.
Поэтому и имел место быть вопрос о учете породы собаки и её выставочной подготовки, чтобы не нарваться на инструктора-"топорщика"
Вернуться к началу Перейти вниз
JuliaSaveleva
поклонник аусси
поклонник аусси
JuliaSaveleva


Количество сообщений : 892
Откуда : г. Мытищи

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:03

Собака отдресерованная нормально по ОКД идеально ведет себя в ринге. Одно другому не мешает. Другое дело это особенности самой собаки...тут уж делать нечего. Однозначно собака отдресерованная по окд знает и выполняет больше команд чем собака которая бегает только в ринге. А вот ринг иногда мешает собаке работе на ЗКС с этим приходилось сталкиваться. Как придет собака после выставки - добегает до рукава и думает что ей дальше делать...кусать или показывать зубы для пересчета.
Вернуться к началу Перейти вниз
fantomas
поклонник аусси
поклонник аусси
fantomas


Количество сообщений : 813
Откуда : Moscow

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:16

JuliaSaveleva, это вы про аусси и ЗКС?
Вернуться к началу Перейти вниз
JuliaSaveleva
поклонник аусси
поклонник аусси
JuliaSaveleva


Количество сообщений : 892
Откуда : г. Мытищи

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:19

нет это вообще про дрессировку и ринг. наш кстати идеально работает на задержании...пример для других
Вернуться к началу Перейти вниз
fantomas
поклонник аусси
поклонник аусси
fantomas


Количество сообщений : 813
Откуда : Moscow

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:25

JuliaSaveleva, ну если вообще... то я не вижу проблем связи хорошо подготовленной собаки по ЗКС и ринга. ЗКС - это для одних собак работа, для других (в частности аусси) это игра.

JuliaSaveleva пишет:
Как придет собака после выставки - добегает до рукава и думает что ей дальше делать...кусать или показывать зубы для пересчета
в такой ситуации я бы задумалась о подготовке защиты... тут как бы не в ринге дело, а в сомнении собаки - а стоит ли вообще подходить к страшному дядьке?
Вернуться к началу Перейти вниз
Марс!ИК!
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Марс!ИК!


Количество сообщений : 3755
Откуда : ост.Хохловка,Москва

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:40

Kudesniza пишет:
Я ожидала от инструктора, которому задала вопрос, следующего - да, мы учитываем, что собака выставляется.
Разочарую.
Такой ответ может дать любой не имеющий опыта инструктор или тот кому требуются клиент.
Грамотный специалист или засмеет, что сделал Цветков (инструктор по ЗКС, которому ты звонила) или скажет все,чтобы вы не пошли к нему заниматься.
Капризных дамочек отсеивают сразу.
Попытаюсь объяснить на языке фотографа.
Звонок.
- Здравствуйте. Я хочу портрет.
- Да конечно
- Только снимать меня нужно слева снизу
- У меня богатый опыт съемки. Школа исскуств за плечами.
- Я хочу слева снизу потому что я на селфи так лучше получаюсь))

зы: для того чтобы в принципе поднимать какую либо тему надо с начало хотя бы немного разобраться в предмете. будучи пару раз на занятии по окд врят ли можно понять,что это.


Последний раз редактировалось: Марс!ИК! (Ср Дек 02 2015, 11:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Марс!ИК!
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Марс!ИК!


Количество сообщений : 3755
Откуда : ост.Хохловка,Москва

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:42

fantomas пишет:
Маш, особого курса не существует, существует подход к обучению данной конкретной собаки, со своими мухами в голове или учетом её подготовки к шоу-карьере.
Вик, Особый подход к обучению сидеть, лежать, стоять, место?
Делись секретами
Вернуться к началу Перейти вниз
Kudesniza
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Kudesniza


Количество сообщений : 3871
Откуда : Красногорск

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:51

Марс!ИК!,с тобой просто невозможно нормально дискутировать
Я с Батлером прошла курс ОКД. и знаю что это такое не понаслышке. И называть меня капризной дамочкой не стоит. Я имела право задать вопросы - он имел право ответить. Ответил как ответил.
Кстати - он представился инструктором по ОКД.
А на языке фотографа не надо объяснять. Ты не фотограф. И говоришь глупости. И кстати - клиенты выбирают фотографа по портфолио, но задав необходимые вопросы. Если их устраивает - приходят, нет - идут к другому. Это нормально.
Блин, ну вот почему нет на форуме нормальной кнопки игнор. Ты на ФБ настаивала, чтобы я тебя отправила в черный список и чтобы ты не видела и не слышала меня. Так не надо и здесь общаться со мной, говорить, что ты и твоя компания ждет меня на площадке. не надо мне такой чести))) На каком языке тебе написать, чтобы ты это поняла?))) я постараюсь выучить его в срочном порядке)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kudesniza.ru
fantomas
поклонник аусси
поклонник аусси
fantomas


Количество сообщений : 813
Откуда : Moscow

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:53

Марс!ИК!, да Маш, особый подход к обучению собаки. Все собаки разные, и зачастую их различия в поведении и усвоении информации связаны с их принадлежностью к определенной породной группе. Я же не буду готовить по одной "топорной" схеме немца и акиту? Одна собака ищет от хозяина любого внимания и ловит все его движения, внимание же другой собаки надо заслужить. Инструктор НЕ учит собаку выполнению команд. Этим занимается проводник (хозяин), а инструктор учит проводника правильно общаться со своей собакой и понимать её. Когда у хозяина выстраиваются правильные отношения, то НИКАКИХ проблем не возникает, что окд, что шоу, так как они на одной волне. А если у инструктора задача тупо сдать окд, то есть научить сидеть-стоять, то это СОВСЕМ другое. Там уже инструктор действует тупо через руки проводника, тут пофиг на особенности - не получается "долбите" команду до посинения, пока собака не сдастся.

Согласись, это совершенно разные подходы к обучению. И не каждый новичок увидит разницу просто придя на площадку и посмотрев работу группы со стороны.
Вернуться к началу Перейти вниз
fantomas
поклонник аусси
поклонник аусси
fantomas


Количество сообщений : 813
Откуда : Moscow

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 11:58

Марс!ИК! пишет:
Грамотный специалист или засмеет, что сделал Цветков (инструктор по ЗКС, которому ты звонила) или скажет все,чтобы вы не пошли к нему заниматься.
Капризных дамочек отсеивают сразу.
такое ответит инструктор, которому ЛЕНЬ узнать суть вопроса и заморачиваться с "не конвейерным" обучением.
Грамотный попросит приехать владельца с собакой, посмотрит что за собака и попробует выстроить схему обучения для конкретной собаки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Марс!ИК!
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Марс!ИК!


Количество сообщений : 3755
Откуда : ост.Хохловка,Москва

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 12:02

fantomas пишет:
Грамотный попросит приехать владельца с собакой, посмотрит что за собака и попробует выстроить схему обучения для конкретной собаки.
который будет работать по индивидуальной особой программе за отдельные деньги))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Марс!ИК!
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Марс!ИК!


Количество сообщений : 3755
Откуда : ост.Хохловка,Москва

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 12:05

fantomas, подойду еще ближе) в чем отличие научить выставочную собаку сидеть от не выставочной?
Вернуться к началу Перейти вниз
axis007
вошел во вкус
вошел во вкус
axis007


Количество сообщений : 178
Откуда : МО, Лыткарино

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 12:05

Марс!ИК!, собственно вот ответ который писала на Facebook Лично я считаю так: при правильных подачах команд (например "стоп" чтобы встать в стойку в ринге и "стоять" в ОКД) проблем совмещения возникнуть не должно. Но когда человек только начинает заниматься, например ОКД, то во время выработки различных навыков от выставочной подготовки лучше отказаться т.к при неправильном построении занятий собака может просто запутаться (да и как известно за 2 зайцами не погонишься ..)
Лично я с удовольствием выставляю собак, которые уже прошли курс ОКД - все таки послушание.. Но иногда возникают сложности в подготовках к выставке, когда хозяева занимались сами дома и естественно самая отработанная команда у собаки "сидеть" .. Соответственно при виде лакомства собака тут же садится, но как правило после нескольких занятий эта привычка исчезает.. Да и вообще есть очень хорошая книга Карен Прайор "Не рычите на собаку" там достаточно подробно расписано поо выработку навыков и прочего )
Вернуться к началу Перейти вниз
http://handler-varvara.jimdo.com/
axis007
вошел во вкус
вошел во вкус
axis007


Количество сообщений : 178
Откуда : МО, Лыткарино

Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 EmptyСр Дек 02 2015, 12:06

Марс!ИК!, и на последний вопрос если можно я отвечу :) отличия нету т.к в выставках не нужна команда сидеть. А вот в команде стоять есть существенные отличия :)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://handler-varvara.jimdo.com/
Спонсируемый контент





Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Совмещение ОКД и ринговой подготовки   Совмещение ОКД и ринговой подготовки - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Совмещение ОКД и ринговой подготовки
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе :: Учеба, работа и светская жизнь :: Спорт и работа-
Перейти: