Совмещение ОКД и ринговой подготовки

Поддержу Лилю ))
Помимо стойки, и важнее стойки, на выставке - движения. Будут испорчены движения или нет, зависит от того, как учить собаку команде "рядом".

Не читала всего, т.к  на первой странице, что то похожее на срач...
Но внесу свои пять копеек...
Я считаю, что нужно четко различать команды 'рядом ' нормативную   и ту что используется при показе движений в ринге....мои собаки прекрасно понимают где нужно идти ' вприлипку ' и гарцевать , а где нужно бежать красивой рысью и смотреть вперед, а не таращиться на проводника ..это два разных навыка и я использую две разные команды...и учу соответственно им по разному ...

Единственное что может плохо сказаться это то, какими методами собаку готовят по нормативу ОКД ..если там пинково сапоговый , старый привычный большинству кинологов советской школы, то тут да, собака может быть просто зажата привыкнуть, что работа ,занятия это скука, муштра и вечные 'пинки', и нераскрыться ( в общем то что часто очень заметно на соревнованиях различных уровней...когда собака бежит к проводнику с поджатым хвостом или же спотыкается об аппортировочный предмет, делая вид, что его не замечает)  
А если все учится на позитиве, и собака воспринимает это  все как игру просто по определенным правилам, тогда собака понимает, что любая работа и любое взаимодействие с хозяином ( хендлером и тп) это всегда круто....

Если команды разные, то почему собака должна их путать? У нас таких проблем не было.

Adina пишет:

Поддержу Лилю ))
Помимо стойки, и важнее стойки, на выставке - движения. Будут испорчены движения или нет, зависит от того, как учить собаку команде "рядом".

Движения собаки зависит только от ее анатомии.не верите -почитайте литературу,это известный факт.

Для стойки команда "шоу", в ОКД "стоять". На выставках команда "рысь", в ОКД "рядом". Никак не пересекается

Спасибо.что отделили тему)

Kudesniza пишет:

делают ли разницу между породами, учитывают ли выставляется собака или нет. и тп.

Я в кинологии новичок. Можно пояснить какие ответы на эти вопросы правильные?
Если не сложно развернуто,чтобы стало понятно.

Честно впервые услышала, что есть какие то ограничения и существует особый общий курс дрессировки для выставочных собак.
В принципе можно в такое поверить например для Грюндиков или Малин... "сделал одну ошибку и капут", но чтоб для австралийца существовали условности... ей богу странно.

Если исходить из логики оппонента, то мой хендлер Варюшка супер охренительный профессионал и для нее не является проблемой то что собака занимается послушкой с трех месяцев. При этом ринговой подготовкой мы занимаемся безумно редко.
Получается упираемся в профессионализм хендлера.

Конечно, если Вы в одном подходе отрабатываете и ринговую подготовку, и элементы ОКД, собака может запутаться, так как от нее требуются противооложные действия. Тогда либо надо это все совсем разнести по подходам, либо в ОКД сделать упор на другие команды. А если собака у хозяев учила "сидеть" и предложила хендлер то же самое - так это нормально, в кликере собака тоже предлагает последнее действие, за которое ее хвалили. Если у собаки уже уложилась в голове предыдущая команда, то можно уже поощрять другие действия и называть другим словом.

lekana пишет:

Надеюсь скоро приду на ПСС !

Ждем!)
У нас одни родственники в псс)))

Марс!ИК!, как раз Варя и ответила очень грамотно. Правда не на форуме, а в группе. И поэтому у нее и результаты хорошие.

lekana пишет:

Движения собаки зависит только от ее анатомии.не верите -почитайте литературу,это известный факт.

Пришла школьница к профессору и говорит: "Дважды два - четыре. Почитайте таблицу умножения"
Женя, не надо с умным видом говорить очевидные вещи. Я уверена, что Адина, как опытный заводчик и хендлер отлично понимает, что анатомия и движения связанные вещи. Да и все здесь это понимают.
Речь идет о том, что надо научить собаку правильно раскрываться на ринге, правильно показать данные ей анатомией движения и тп.

У меня складывается ощущение, что не получается донести то, что я хотела сказать. Фраза, с которой в свое время разгорелся весь сыр- бор - это то, что инструктор ОКД должен учитывать при занятиях, что собака выставляется. И все. А многие инструкторы с таким апломбом заявляют, что мы выставки не посещаем и тп. Но, ЗНАЕМ, не мешает... Вот это и есть глупость. Откуда вы знаете, если даже не видели 2-3 выставки??
Я ожидала от инструктора, которому задала вопрос, следующего - да, мы учитываем, что собака выставляется. Да, мы знаем основные элементы ринговой тренировки и сделаем все, чтобы научить собаку РАЗЛИЧАТЬ правильно команды. и все. Этого ответа не последовало, увы.

Марс!ИК! пишет:

Честно впервые услышала, что есть какие то ограничения и существует особый общий курс дрессировки для выставочных собак

Маш, особого курса не существует, существует подход к обучению данной конкретной собаки, со своими мухами в голове или учетом её подготовки к шоу-карьере.
Поэтому и имел место быть вопрос о учете породы собаки и её выставочной подготовки, чтобы не нарваться на инструктора-"топорщика"

Собака отдресерованная нормально по ОКД идеально ведет себя в ринге. Одно другому не мешает. Другое дело это особенности самой собаки...тут уж делать нечего. Однозначно собака отдресерованная по окд знает и выполняет больше команд чем собака которая бегает только в ринге. А вот ринг иногда мешает собаке работе на ЗКС с этим приходилось сталкиваться. Как придет собака после выставки - добегает до рукава и думает что ей дальше делать...кусать или показывать зубы для пересчета.

JuliaSaveleva, это вы про аусси и ЗКС?

нет это вообще про дрессировку и ринг. наш кстати идеально работает на задержании...пример для других

JuliaSaveleva, ну если вообще... то я не вижу проблем связи хорошо подготовленной собаки по ЗКС и ринга. ЗКС - это для одних собак работа, для других (в частности аусси) это игра.

JuliaSaveleva пишет:

Как придет собака после выставки - добегает до рукава и думает что ей дальше делать...кусать или показывать зубы для пересчета

в такой ситуации я бы задумалась о подготовке защиты... тут как бы не в ринге дело, а в сомнении собаки - а стоит ли вообще подходить к страшному дядьке?

Kudesniza пишет:

Я ожидала от инструктора, которому задала вопрос, следующего - да, мы учитываем, что собака выставляется.

Разочарую.
Такой ответ может дать любой не имеющий опыта инструктор или тот кому требуются клиент.
Грамотный специалист или засмеет, что сделал Цветков (инструктор по ЗКС, которому ты звонила) или скажет все,чтобы вы не пошли к нему заниматься.
Капризных дамочек отсеивают сразу.
Попытаюсь объяснить на языке фотографа.
Звонок.
- Здравствуйте. Я хочу портрет.
- Да конечно
- Только снимать меня нужно слева снизу
- У меня богатый опыт съемки. Школа исскуств за плечами.
- Я хочу слева снизу потому что я на селфи так лучше получаюсь))

зы: для того чтобы в принципе поднимать какую либо тему надо с начало хотя бы немного разобраться в предмете. будучи пару раз на занятии по окд врят ли можно понять,что это.

fantomas пишет:

Маш, особого курса не существует, существует подход к обучению данной конкретной собаки, со своими мухами в голове или учетом её подготовки к шоу-карьере.

Вик, Особый подход к обучению сидеть, лежать, стоять, место?
Делись секретами

Марс!ИК!,с тобой просто невозможно нормально дискутировать
Я с Батлером прошла курс ОКД. и знаю что это такое не понаслышке. И называть меня капризной дамочкой не стоит. Я имела право задать вопросы - он имел право ответить. Ответил как ответил.
Кстати - он представился инструктором по ОКД.
А на языке фотографа не надо объяснять. Ты не фотограф. И говоришь глупости. И кстати - клиенты выбирают фотографа по портфолио, но задав необходимые вопросы. Если их устраивает - приходят, нет - идут к другому. Это нормально.
Блин, ну вот почему нет на форуме нормальной кнопки игнор. Ты на ФБ настаивала, чтобы я тебя отправила в черный список и чтобы ты не видела и не слышала меня. Так не надо и здесь общаться со мной, говорить, что ты и твоя компания ждет меня на площадке. не надо мне такой чести))) На каком языке тебе написать, чтобы ты это поняла?))) я постараюсь выучить его в срочном порядке)

Марс!ИК!, да Маш, особый подход к обучению собаки. Все собаки разные, и зачастую их различия в поведении и усвоении информации связаны с их принадлежностью к определенной породной группе. Я же не буду готовить по одной "топорной" схеме немца и акиту? Одна собака ищет от хозяина любого внимания и ловит все его движения, внимание же другой собаки надо заслужить. Инструктор НЕ учит собаку выполнению команд. Этим занимается проводник (хозяин), а инструктор учит проводника правильно общаться со своей собакой и понимать её. Когда у хозяина выстраиваются правильные отношения, то НИКАКИХ проблем не возникает, что окд, что шоу, так как они на одной волне. А если у инструктора задача тупо сдать окд, то есть научить сидеть-стоять, то это СОВСЕМ другое. Там уже инструктор действует тупо через руки проводника, тут пофиг на особенности - не получается "долбите" команду до посинения, пока собака не сдастся.

Согласись, это совершенно разные подходы к обучению. И не каждый новичок увидит разницу просто придя на площадку и посмотрев работу группы со стороны.

Марс!ИК! пишет:

Грамотный специалист или засмеет, что сделал Цветков (инструктор по ЗКС, которому ты звонила) или скажет все,чтобы вы не пошли к нему заниматься.
Капризных дамочек отсеивают сразу.

такое ответит инструктор, которому ЛЕНЬ узнать суть вопроса и заморачиваться с "не конвейерным" обучением.
Грамотный попросит приехать владельца с собакой, посмотрит что за собака и попробует выстроить схему обучения для конкретной собаки.

fantomas пишет:

Грамотный попросит приехать владельца с собакой, посмотрит что за собака и попробует выстроить схему обучения для конкретной собаки.

который будет работать по индивидуальной особой программе за отдельные деньги))))

fantomas, подойду еще ближе) в чем отличие научить выставочную собаку сидеть от не выставочной?

Марс!ИК!, собственно вот ответ который писала на Facebook Лично я считаю так: при правильных подачах команд (например "стоп" чтобы встать в стойку в ринге и "стоять" в ОКД) проблем совмещения возникнуть не должно. Но когда человек только начинает заниматься, например ОКД, то во время выработки различных навыков от выставочной подготовки лучше отказаться т.к при неправильном построении занятий собака может просто запутаться (да и как известно за 2 зайцами не погонишься ..)
Лично я с удовольствием выставляю собак, которые уже прошли курс ОКД - все таки послушание.. Но иногда возникают сложности в подготовках к выставке, когда хозяева занимались сами дома и естественно самая отработанная команда у собаки "сидеть" .. Соответственно при виде лакомства собака тут же садится, но как правило после нескольких занятий эта привычка исчезает.. Да и вообще есть очень хорошая книга Карен Прайор "Не рычите на собаку" там достаточно подробно расписано поо выработку навыков и прочего )

Марс!ИК!, и на последний вопрос если можно я отвечу :) отличия нету т.к в выставках не нужна команда сидеть. А вот в команде стоять есть существенные отличия :)