Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумСобытияПоследние изображенияРегистрацияВходГалерея

 

 Ошибки в тестах ДНК

Перейти вниз 
+9
Status Imperial
Victoria
Болеро
VINNI
Tayna
Adina
Kudesniza
Светлана
Mariya
Участников: 13
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Victoria
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
Victoria


Количество сообщений : 4491
Откуда : СССР

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyСр Янв 27 2016, 10:09

Выбираем Laboklin;) про ошибки никто не сообщил)
Вернуться к началу Перейти вниз
Corail
вошел во вкус
вошел во вкус
Corail


Количество сообщений : 253
Откуда : Санкт-Петербург, Россия

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyСр Янв 27 2016, 18:20

Зооген выдал ошибку у собаки подруги. Причем потом получилась та самая ситуация, которая описана в топике - собаку повязали с носителем, будучи уверенными, что она чистая. А вылезло у щенка. Но в сертификатах Зоогена есть приписка, что образец (или как там это называется) предоставлен владельцем. Переделывали потом анализ на правильный, но платно или бесплатно - уже не знаю.
С другой стороны, во фр. Antagene не принимают забор просто от владельца - образец должен быть взят веетеринаром, который должен проверить чип собаки и соответствие родословной. Ветеринар под этим ставит свою подпись и печать и несет полную ответственность. Поэтому, если результат неверный, то ответственность ложится на лабораторию. Дальше вариантов развития событий при ошибке не знаю - не сталкивалась.
С третьей стороны, есть жалобы и западных заводчиков на то, что уже в лаборатории путают образцы днк. То есть, путаница происходит уже не результата, а бумажек. Но как из этого выходят - тоже не знаю.

В общем, гарантировать 100% не получается нигде, где хоть на какой-то стадии включается человеческий фактор(((
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.aussie-dogs.ru
Болеро
аусси - the best!
аусси - the best!
Болеро


Количество сообщений : 2742
Откуда : г. Звенигород, МО

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyСр Янв 27 2016, 18:47

Corail пишет:
С другой стороны, во фр. Antagene не принимают забор просто от владельца - образец должен быть взят веетеринаром, который должен проверить чип собаки и соответствие родословной. Ветеринар под этим ставит свою подпись и печать и несет полную ответственность.
.

Правильно и нормально. По-другому и быть не должно. Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 462188
Вернуться к началу Перейти вниз
Светлана
обожаю аусси
обожаю аусси
Светлана


Количество сообщений : 2032
Откуда : Москва

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyСр Янв 27 2016, 20:31

Болеро, и я так считаю.
Corail пишет:
в сертификатах Зоогена есть приписка, что образец (или как там это называется) предоставлен владельцем

Тогда еще вопрос, отмечается ли в сертификатах Зоогена фамилия сотрудника в случае взятия им лично образца и есть ли хоть какие-то слова об ответственности?
Вернуться к началу Перейти вниз
Mariya
интересуюсь аусси
интересуюсь аусси
Mariya


Количество сообщений : 34
Откуда : Россия

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyСр Янв 27 2016, 23:18

Я вижу в отступлении от процедуры идентификации огромную дыру, которой, если результат теста окажется недостоверным и это вызовет неприятные последствия (как в моем гипотетическом примере на предыдущей странице и как в реальном примере Corail), лаборатория сможет воспользоваться (и воспользуется) в случае предъявления претензий, переведя стрелки на владельца. Заявит "Это не наша ошибка, это вы нам материал от другой собаки прислали. Мы за вас ответственность нести не будем". Все. Ничего не докажешь. Вывод: чтобы заранее обезопасить себя от ошибки лаборатории и её возможных последствий, необходимо следить за отбором и требовать подпись пробоотборщика на акте отбора проб. Чтобы все этапы были прозрачны. И хранить бумаги - проблема может и через много лет вылезти. Подделывать же тесты владельцу, на мой взгляд, бессмысленно - это же элементарно проверяется, причём совершенно независимо от владельца (у щенков).

Теперь о лабораториях.

1) ЗООГЕН: делали часть тестов там. Схема: мы сдавали материал (венозную кровь, можно эпителий (предупредите в ШАНСе, мы не знали, сдали кровь)) в ШАНС-био, есть протокол (в котором стоит кличка, дата взятия материала, ФИО владельца, порода, возраст, материал, клиника). В этом протоколе нет ФИО пробоотборщика и подписи владельца. Дальше, видимо, у ШАНС-био есть договор с Зоогеном. В протоколе зоогена стоит дата заказа (отличается от даты отбора пробы на 11 дней), порода, кличка, чип, владелец. И есть фраза "Биологический материал предоставлен заказчиком" - видимо, ШАНС-био.
2) Лабоклин: на России у нас взяли буккальный эпителий, сверили клеймо, заполнили бланк отбора (правда, в 1 экземпляре и у нас его нет), далее на почту прислали результат и протокол прибыл почтой России (указан владелец, номер родословной, номер клейма).

Имхо, слабое место: нужно как-то идентифицировать "взятие материала" как взятие материала лаборантом, а не "да вы нам пробирку привезли с кровью/ватные палочки с эпителием" на бумаге, с подписью/печатью ветврача/лаборанта/лаборатории. Бумага должна остаться у владельца. На всякий случай (на случай косяков лаборатории).
Вернуться к началу Перейти вниз
Adina
 
 
Adina


Количество сообщений : 14543
Откуда : СПб

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyЧт Янв 28 2016, 01:14

Мне кажется, если заказчики станут требовать гарантий достоверности результатов, то и лаборатории пересмотрят механизм принятия материала для исследования.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.triplemoon.ru
Barberry
аусси - the best!
аусси - the best!
Barberry


Количество сообщений : 3129
Откуда : Московская область

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyЧт Янв 28 2016, 09:53

ребята, то есть девчата, вы куда-то сместили акцент. лабораториям интересно разве та это собака или не та? они отвечают за то, что результат теста, проведенного на материале из конкретной пробирки, соответствует действительности.
кто хочет обмануть - обманет в любом случае.
Вернуться к началу Перейти вниз
VINNI
поклонник аусси
поклонник аусси
VINNI


Количество сообщений : 918
Откуда : Москва

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyЧт Янв 28 2016, 13:36

Да, Юлия, гораздо проще рассуждать об ошибках лабораторий...
Вернуться к началу Перейти вниз
Corail
вошел во вкус
вошел во вкус
Corail


Количество сообщений : 253
Откуда : Санкт-Петербург, Россия

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyЧт Янв 28 2016, 15:38

У кого есть цель обмануть - обманет, вопрос все-таки в гарантиях для заводчика. Если заводчик делает тесты, то, смею надеяться, что все-таки не для выдачи желаемого за действительное, а с целью правильного подбора пары. Нормальный заводчик никак не может быть заинтересован в получении больных щенков. И совсем никому не захочется оказаться на месте моей подруги, это уж точно. Соглашусь с Адиной - надо с лабораторий требовать. Хотя, ИМХО, не скоро это получится сделать, так как лаборатория не заинтересована в этом ни разу((( Надеюсь, что ошибаюсь...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.aussie-dogs.ru
Ярослава
обожаю аусси
обожаю аусси
Ярослава


Количество сообщений : 1144
Откуда : Россия, Владивосток

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyЧт Янв 28 2016, 16:01

Victoria пишет:
Выбираем Laboklin;) про ошибки никто не сообщил)
У латте тест делал как раз-таки Лабоклин Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 462188
Вернуться к началу Перейти вниз
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин
sheltiecat


Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyЧт Янв 28 2016, 16:02

Не факт, что ошибка именно у Латте, по-хорошему бы всех перепроверить...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ярослава
обожаю аусси
обожаю аусси
Ярослава


Количество сообщений : 1144
Откуда : Россия, Владивосток

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyЧт Янв 28 2016, 16:15

sheltiecat пишет:
Не факт, что ошибка именно у Латте, по-хорошему бы всех перепроверить...
С этим согласна. КОгда уже до нашего города дойдут эти тесты...чтоб никуда не отправлять....

А еще вопрос... так что..куда отправить то тест? в тот же лабоклин?))
КТо подскажет еще какие фирмы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Tayna
 
 
Tayna


Количество сообщений : 3568
Откуда : Germany

Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ошибки в тестах ДНК   Ошибки в тестах ДНК - Страница 2 EmptyЧт Янв 28 2016, 16:56

Ярослава пишет:
А еще вопрос... так что..куда отправить то тест? в тот же лабоклин?))
КТо подскажет еще какие фирмы?

http://www.aussie-forum.com/t1524-topic
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.happy-be-shepherd.de/
 
Ошибки в тестах ДНК
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе :: Разведение, генетика, здоровье :: Наследственные заболевания-
Перейти: