Европейские выставки - куда податься без хвоста?

А Джазик наоборот интерэкспертизу покоряет "лисьим хвостом".. подслушивала описание...
В Европе сходят с ума, они за все натуральное... даже депелиция ног для женщины - зло!

Victoria пишет:

Регенерация у собак особенно активная в первый год жизни, т.ч. шрамы в 1,5 уже точно не найдешь..

я бы не стала так утверждать. Все у всех все по-разному заживает и зависит от обработки и качества среза и шва. У моих обоих торнепплов срез виден, хотя и нбт. Но американцы купируют хвосты всем, если нет пожеланий при рождении щенков.

ОLGA SH пишет:

Вот лично я не нашла ниаких следов

Я тебе покажу

Victoria пишет:

В Европе сходят с ума, они за все натуральное... даже депелиция ног для женщины - зло!

какая красота!

Victoria пишет:

шрамы в 1,5 уже точно не найдешь..

Ну и хорошо

Victoria пишет:

даже депелиция ног для женщины - зло

Уже запретили?

АЛЕКСАНДРА пишет:

Я тебе покажу

Ну давай. Ты, главное, ветеринарам на вет контроле не показывай .

У чернышей после купировки хвоста часто остаются заметные швы и шерсть в этом месте не растет. Поэтому, когда стрижем купированные хвосты, всегда смотрим, зарос ли шов. Если нет, то шерсть на самом кончике оставляем длиннее, чтобы лысинку не видно было.

У меня у пинчерицы можно найти шов. У Джея я не откопала это место.

Лучше видно на триколорах - на границе основного окраса и подпала. Не знаю, у меня лично пока не возникало проблем в обнаружении шрама от купировки на ауссях как-нибудь при случае поковыряюсь у Джея в хвосте

Adina пишет:

Без хвоста собака выгоднее смотрится.

Насколько выгоднее смотрится австралиец без хвоста - вопрос спорный, ибо хвост играет важнейшую функциональную роль в движении собаки, особенно в повороте, особенно в резком изменении направления движения. А уж для собаки, работающее по загону скота, для которой физическая целостность, а порой и жизнь зависят от того, с какой скоростью удастся увернуться от копыта полутонной коровы.
Я прежде все больше по ротвейлерам специализировался и для меня хвостатый ротвейлер - дворняга, бездарнее которой выглядит только доберман с необрезанными ушами.
Но я наблюдал работу хвостатых ротвейлеров в задержании и могу точно сказать: если я, как фигурант, могу нападающего ротвейлера минимум дважды заставить проскочить мимо, то с хвостатым экземпляром, такой фокус не пройдет.
Пардон, но это бесспорно, о чем здесь дискутируется - непонятно.
Ясным становится другое: австралиец - это скорее все еще не порода, а, скорее, породная группа. Очень интересная, очень симпатичная, перспективная, но.... увы.
Но это не страшно. Хуже то, что эти симпатичные собачки, еще не став породой, уже стали коммерческим проектом. Настоящей пирамидой.
Те, кто стоял у основания движения - диктуют всем остальным, насколько все собаки должны быть похожи на их собственных, из их питомников, от их производителей.
Отсюда заморочки с цветом, трактовка МДР, как дефекта, расплывчатые, а я бы сказал - противоречивые требования по экстерьеру, начиная от хвоста и, кончая, системой измерения, при которой с моей точки зрения можно намерять всего, чего хочешь.
А уж купирование по желанию покупателя - это что-то типа кастрации.
Как люди, рассуждающие о любви к животным могут спокойно заявлять, что обрезают хвосты по желанию покупателя. Это при том, что в стандарте породы разрешены хвосты любой длины, равно, как и их природное отсутствие.
Как сказал один идиот, гуляющий там же, где и я "Я один и он пусть будет один". Типичный случай психиатрии: приобретение собаки для гиперкомпенсации собственных проблем.
С моей точки зрения перспективную во многих направлениях породу, удивительно интеллектуальную и работоспособную в самое ближайшее время выродят в декоративную.
А жаль.

kantata,

В вас молодой человек говорит не разум, а юношеский максимализм.
Поэтому возникло превратное понимание не только информации о породе австралийская овчарка, но и совершенно не верные , а порой просто смешные высказывания вашей точки зрения в силу не достаточно точных знаний и опыта. Поэтому говорить о коммерческом проекте данной породы преждевременно, дай бог ,чтобы она развивалась и набирала силу в России, порода прекрасная , называть ее " группой" уже поздновато.
То, что порода имеет НБТ, говорит в обратную сторону ваших убеждений,
хвосты не несут столь значительную функцию, как бы не парадоксально это не казалось. Предмет бесполезного спора,когда каждая сторона останется при своем твердом убеждении.
( масса ротвейлеров с отличной психикой и без хвоста, работает столь ль же прекрасно, как и аналог с хвостом)Все дело в голове, а не в попе.
К сожалению, страдает чаще всего это место.
А убедить себя всегда можно на единичном примере, работы прекрасной собаки,"... И в этом ей помог-Хвост!"
А, что касается аусси, то порода, очень интересная, не простая в разведении, требующая мозгов и грамотного подхода, надеюсь, что таких людей в нашей стране нисколько не меньше , чем в др. странах. Поэтому вырождение ей не грозит. Меньше пессимизма и личного не профессионального мнения, и все будет хорошо!

Raussi, Согласен с Вами

Victoria пишет:

даже депелиция ног для женщины - зло!

Красота наверное... Мода да хоббитов сказывается ;)

kantata пишет:

С моей точки зрения перспективную во многих направлениях породу, удивительно интеллектуальную и работоспособную

А много сегодня желающих иметь рабочую собаку? Народ все чаще предпочитает поспокойнее. Да даже если, по вашей теории, хвост собаке помогает поворачивать при задержании, то австр не та порода что ходит на кусачки. А КРС у нас в городе несильно распространен. Да и мелкий тоже. К примеру фоксы - национальная порода в Англии. Все ее знаю, а вот в Англии рабочего класса даже для них нет - у них запрещена охота! О какой работе рабочих собак тогда вообще говорить?
Я вот вообще вас не понимаю - вы зачем суда пришли? Потыкать пальцем в нашу "породную группу" или "умные" слова повыссказывать? Хороший фигурант не только от ротвейлера с хвостом увернется но и от высококлассного бельгийца. А судить о повортливости собак по ротвейлерам я бы уж точно нестала.

kantata пишет:

- это скорее все еще не порода, а, скорее, породная группа. Очень интересная, очень симпатичная, перспективная, но.... увы.

Феерично! Пишите еще

Вчера смотрела КРАФТ, был какой-то конкурс молодых собак. Там была черная ауська, БОБ, но хвост удлиненный. Смотрелось ужасно...Как культя недоделанная.....

копирую сообщение с песика
"ВНИМАНИЕ: собирающимся на выставки в Германию/Австрию!
На мартовском CACIBе в Мюнхене собак с ампутированными 5ми пальцами не пускали на территорию выставочного комплекса!

Ампутированные пальцы сейчас приравниваются к купированным ушам/хвостам! Несмотря на то, что в выставочном положении VDH до сих пор стоит запрет на допуск собак только с купированными ушами и хвостами, но по зоозащитному закону Германии, ампутация пальцев приравнивается к купировке и запрещается участие таких собак в выставках. Как нам объяснили, закон страны имеет верх над выставочным положением.

Выставочные взносы, насколько я знаю, не возвращаются.

Кто собирается в мае в Дортмунд или еще куда-нибудь в Германии, проверьте, касается ли вас эта информация.

Говорят, что в Зальцбурге будет такая же ситуация. Выясняем детали!"
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=26445

А пальцы проверяют только на передних ногах или и на задних тоже? Знаю что бывают рождаются щенки с пятыми прибылыми на задних, но у пород, у которых неоговорено стандартом обязательное их наличие, заводчики их отрезают.
PS Видела гладких фоксов с купированными передними (фоксы из Европы!)- мне такие больше понравились если честно.

Snow пишет:

Ампутированные пальцы

Звучит, как то зловеще-печально

У Арлетика отрезаны пятые пальчики. Мне нравится.

Видела я собак с прибылыми пальцами. Они так отрастают,что для соб становятся просто бедой.Не дай бог зацепятся за что нибудь.Потому их и удаляют. Фермеры США как правило купируют хвосты аусси,дабы не было травм хвостов.Все не просто так. Зелёные с их ; гуманизмом; малость перегибают палку.

Пятые пальцы и прибылые пальцы - разные вещи.

ОLGA
http://my-love-dog.ucoz.ru/publ/udalenie_pribylykh_palcev_u_shhenkov/12-1-0-189

http://www.frenchforyou.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=35&page=6

Snow пишет:

ВНИМАНИЕ: собирающимся на выставки в Германию/Австрию!

Очередное

в дортмунд посмотреть собираюсь, Почитаю что стоит.
А как они их смотрят? Если шерсть длиная то невидно ведь? Их обрезают многие вместе с хвостиками.

Crufts
http://crufts.fossedata.co.uk/Breed.asp?ShowYear=2012&GroupID=PAS&ScheduleID=109

Это уже сюда надо https://aussies.forum2x2.ru/t515p45-topic

Raussi пишет:

В вас молодой человек говорит не разум, а юношеский максимализм.

Ничего себе раздербанили. Ну, презрительно-снисходительный тон оставлю на Вашей совести. Не думаю также, что Вы в состоянии оценить мои знания и опыт. С ротвейлерами Вы явно знакомы по картинкам.
Да и знания по кинологии у Вас страдают.
Определение породной группы зависит не от количества экземпляров в группе а от устойчивости наследственно-передаваемых признаков. В противном случае это либо породные линии, наблюдаемые к примеру у овчарок и не только (немецкая, старонемецкая, бельгийская, малинуа, голландцы, бернцы, разновидности коллей, спаниелей, корги и пр.), закрепляющие свойство или группу свойств, присущих именно этой линии.
Их и оценивают часто по разному.
Либо, если речь идет об унификации, это, все же, породная группа. Из которой каким-либо методом - более или менее контролируемого разведения или отбраковки при судействе - пытаются создать нечто унифицированное.
Пока что, и это очевидно даже по приведенным участниками форума снимкам, получается не очень. Неужели Вы сами этого не видите? Или гордыня мешает?
Похоже, и со знанием истории кинологии у Вас не очень.
А коммерциализация проекта неплохо просматривается по официальным стандартам. В ASCA и FCI подход различающийся. Это о чем говорит? Кто первый пришел, тот, по своим собакам и определяет, какой должна быть порода. Т.е. тот и дает преференции своим щенкам и наследникам своих щенков. Что здесь непонятного?

Leka Я вот вообще вас не понимаю - вы зачем суда пришли?,

Я пришел сюда потому, что Ваша "породная группа" также теперь и моя. У меня нормальный интерес к породе, потому, что я нахожу своего Флэша совершенно необычным и, даже, необыкновенным. И собакой его навать у меня язык не поворачивается. Я его так и называю по имени.
И мне интересно - это меня так наградили за что-то или у всех такие же гении, потому, что кто-то включил им какой-то ген, делающий их совершенно разумными? Он у меня, правде не такой высокопородный, о которых здесь идут переговоры. И выставочной болезнью я давно, еще в детстве, переболел.
И достижения выставочные, прошу извинить, видятся мне смешными выражениями комплексов неудовлетворенности (прошу не наезжать на меня - никого не пытаюсь оскорбить, бывает еще стремление при помощи выставок отбить вложенные деньги на щенках).
Ну, и не побоюсь признать, что с ротвейлерами Вы тоже встречались на картинке. Как, полагаю, и остальными служебными породами.

Вы, девочки, на меня не сердитесь, на сайте зарегился мой младший сын. Я несколько побольше опыта имею чем вы обе. Во всяком случае, в дрессуре.

Я после смерти последней собаки не думал вообще, что больше захочу кого-то хоронить. Но через три года стало невмоготу и начали искать. Просто искать собаку, которую хотят сдать в приют. Я по привычке хотел взять ротвейлера, просто спасти от клетки.
И австралийца, которые в Германии по популярности начали превосходить лабрадоров, взял совершенно случайно. Тоже несколько необыкновенно, неправильно.
Ну, голова у него, на мой взгляд, легковата. Все остальное - на уровне чемпиона, видео которого приведено на сайте. Разве что с шикарным хвостом. Ну и что?
Он смотрит мне в глаза и разговаривает со мной. Он смеется и рассказывает о том что происходило с ним без меня. Это совершенно удивительное создание. Все, кто его знает удивляются тому взаимопониманию, которое он устанавливает с людьми. Не радуйтесь, я не сумасшедший. Когда я рассказал своему брату о нем, он внимательно посмотрел на меня длинным взглядом, покачал головой и сказал: "Ну, ты совсем рехнулся". Мнение поменял, когда познакомился с Флэшем. Ходил, качал головой и говорил: "Это ж надо!"
И плевать мне на наличие или отсутствие у него родословной, которую я, при желании куплю или сделаю сам, зарегистрировав за 20 евро собачий клуб. У него такой взгляд, что, с моей точки зрения, это и есть основной признак породы.