| | Ищу щенка ШОУ класса | |
|
+42Belocerkovich Syory Тата Настя Amber borschev Грейси Рина sheltiecat Nastik-Only Erana_Nsk Zlata Wonderland Настя Кольчукова Филонова Ольга Victoria happy_dog Оксана Реприза Tatianasez АЛЕКСАНДРА Карат ARTU ОLGA SH бух@ chervona Скуби-Ду Еля Tayna Ольга Воронцова Volf Ярослава Golland наталия bella dog77 slava Айя Snow Adina Хендлер Leka Участников: 46 | |
Автор | Сообщение |
---|
Golland Заводчик


Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 12:27 | |
| - Цитата :
- Leka, мои собаки (и теперь уже и их дети) много выигрывают, а мой стаж в кинологии 6 лет. Работаю я под руководством экспета РКФ-ФЦИ, стаж у которого 40 лет... И наше мнение все-таки сводится к тому, что лучше породника (в истинном смысле этого слова) породу со всеми + и -лучше не знает никто, тем более при выборе щенка
Моему питомнику через 3 года-20 лет. Стаж в кинологии еще больше..... Но касаемо этой, новой для России породы я ноль. И признаю это. Пытаюсь учиться, читаю, общаюсь, не стесняюсь спрашивать и выглядеть, порой, глупой неумехой и тупкой. Как я выбирала себе первого аусся-помнят многие на этом форуме. Как я выбираю себе второго-знают и прочувствывают многие заводчики по сей день.  И я благодарна за терпение этим людям! Как выяснилось, ауси тоже очень разнятся по типу, размеру и т.д. Поэтому, мой Вам совет, для начала, проехаться по питомникам или по крупным выставкам и посмотреть собак разных заводчиков и владельцев. И только после этого делать выводы о выборе места, где вы приобрете своего щенка. | |
|  | | Айя интересуюсь аусси

Количество сообщений : 42 Откуда : Татарстан
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 12:37 | |
| - Golland пишет:
- так как зыбко, на мой взгляд это понятие "шоу"....в своем питомнике я ни единого щенка не продаю как "ШОУ-КЛАСС". Я не могу взять на себя такую ответственность
согласна на все 100 %!!! есть щенки с т.н. "шоу-перспективой", да, они стоят на порядок дороже, НО при их продаже составляется договор с особыми пунктами, в которых прописывается возврат части уплаченной суммы в случае, если выросший щенок не будет соответствовать заявленному качеству. | |
|  | | Айя интересуюсь аусси

Количество сообщений : 42 Откуда : Татарстан
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 12:39 | |
| - Golland пишет:
- Поэтому, мой Вам совет, для начала, проехаться по питомникам или по крупным выставкам и посмотреть собак разных заводчиков и владельцев. И только после этого делать выводы о выборе места, где вы приобрете своего щенка.
Спасибо за совет!  | |
|  | | Golland Заводчик


Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 13:02 | |
| - Цитата :
- есть щенки с т.н. "шоу-перспективой", да, они стоят на порядок дороже, НО при их продаже составляется договор с особыми пунктами, в которых прописывается возврат части уплаченной суммы в случае, если выросший щенок не будет соответствовать заявленному качеству
- Цитата :
- И у любого Чемпиона бывает свой "оч. хорик".После него нужно звонить заводчику и требовать возврата суммы или замены?
| |
|  | | Ярослава обожаю аусси


Количество сообщений : 1144 Откуда : Россия, Владивосток
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 13:27 | |
| Golland, ой.. здорово.. парочка аусси..это прекрасно.. Я надеюсь присоединиться к Вам.... буду продолжать смотреть, выбирать... Доставать заводчиков  да... каждая собака имеет оч. хор.. т.к. разные эксперты, и у многих европейских экспертов понятие оч. хор. как у нас отлично.. и она зачастую обидаются,если получил оч.хор и пошёл.. а как же расстановка и т.п....)))) Мне хочется купить собаку и продолжать общаться с заводчиком... а не так.. продали и забыли.. с заводчицей моего голдена мы конечно общаемся, но у них нет такого ажиотажа к выставкам как у меня...я вообще болею этими выставками))) продолжаю ждать своего щенка.. если что можно просить у вас совета? и выкладывать фотки?  | |
|  | | Golland Заводчик


Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 13:50 | |
| Почти у каждого тут есть персональные странички с фото. Но, поверьте, фото и действительность часто разнятся. Проверено на себе. Все же, лучше 1 раз увидеть в реале, чем постоянно смотреть фото. | |
|  | | Adina


Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 14:07 | |
| Будучи во Владивостоке много не наездишься щенков смотреть, тут только по фото остается и по советам заводчика, если доверять можно )) | |
|  | | Ярослава обожаю аусси


Количество сообщений : 1144 Откуда : Россия, Владивосток
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 14:10 | |
| - Golland пишет:
- Почти у каждого тут есть персональные странички с фото. Но, поверьте, фото и действительность часто разнятся. Проверено на себе. Все же, лучше 1 раз увидеть в реале, чем постоянно смотреть фото.
уже всё изучили)))) Айя, надеюсь мы с вами в скором времени станем владельцами аусси))) а про Владивосток это точно....))) живём в самой... попе)))  приходится любоваться так, и искать,смотреть, ну и конечно помогают люди)) у которых уже есть такое сокровище))) (т.е. ВЫ), да... хочется найти ответственного заводчика... | |
|  | | Volf вошел во вкус


Количество сообщений : 157 Откуда : Питер
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 16:55 | |
| Я смотрю, все дружно проигнорировали мой пост...Это означает, что среди предлагаемых здесь щенков не будет собак шоу класса? И для спорта нельзя подобрать? Странно... Я не совсем согласна с Golland, (хотя очень уважаю Ваше мнение - видно, что Вы человек грамотный в собаководстве), конечно очень сложно в месяц предположить шикарную выставочную карьеру, но каждый опытный заводчик видит потенциал своих собак и предположить кто более пригоден для выставочной карьеры, кто менее, все-таки может. И жизнь это подтверждала не раз и не в одной породе. Конечно, бывают ошибки - не даром многие крупные заводчики держат нескольких перспективных щенков до определенного возраста и только потом выбирают лучшего. Но тем не менее, даже в месячном щенке можно увидеть будушие задатки. А если потенциал есть ( хорошее происхождение, интересный окрас, сбалансированный корпус), и к этому приложить максимум труда, то можно и на мировых выставках блеснуть. А труд обязательно нужен и выращивание хорошее, кстати играет очень большую роль. Я много раз видела очень перспективных собак загубленных плохим выращиванием. Да что далеко ходить у меня сейчас сидит забранный доберманенок - внук моего кобеля так хозяева( типа - заводчики) растили, что руки бы оборвать, слава богу, что забрали в 4 месяца - когда еще не все потеряно было и то пришлось "поприкладываться" с парнем. Еще хочу сказать по-поводу вязок кобелей. В принципе, в каждой породе это сложный вопрос, выбирает всегда хозяин суки и не всегда эта вязка продиктована нужностью кровей или достоинствами кобеля, а очень часто дружескими отношениями, количеством титулов и даже так скажем "модностью" производителя, это есть везде, во всех породах. Потом, наша порода молодая, по крайней мере у нас в стране, и еще сложно выяснить кто более препотентен, что передает и передает ли вообще. То есть период становления породы , поэтому сказать, что кобель будет активно вязаться, тем более с посторонними суками, очень сложно. Но вернемся к выбору щенков. Я конечно тоже дилетант в породе, но опыт в разведении колли , немецких овчарок и других собак у меня есть, а физиология она , извините, везде одна ... И на данный момент, я считаю, в предлагаемых щеках на этом форуме несомненно есть будущие звезды  | |
|  | | Ярослава обожаю аусси


Количество сообщений : 1144 Откуда : Россия, Владивосток
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 17:01 | |
| Volf, соглашусь с Вами,что очень многое зависит от того, как растить щенка... Могу сказать,что я ответственный человек... выращу как надо хорошего щенка....)  | |
|  | | Golland Заводчик


Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 18:17 | |
| Volf, - Цитата :
- Я много раз видела очень перспективных собак загубленных плохим выращиванием.
Так в том-то и дело! Например, вы покупаете у меня щенка. На выбор несколько, ровный помет. Все без видимых недостатков, которые могут препятствовать дальнейшей удачной выставочной карьере. Но один больше спит, второй куралесит днем и ночью и т.д. как выбрать? Детям месяц или 45 дней? Может тот, что спит, будет флегмой и не проявит нужного куража и темперамента? А может у него именно сегодня просто "плохое настроение или магнитные бури"? А тот что куралесит, может будущая звезда или спортсмен? Или просто истерик, который вымотает душу и толку не будет? Заводчик предполагает, а природа, все же, располагает. Бывает в 45 дней и зубы все, и семенники на месте. А после сменки-ХЛОП! И клык не вырос. Или был шок и семенник ушел? Кто виноват? Владелец, заводчик или Господь Бог? Анатомия, физиология и происхождение, конечно, важнецко-важнецки! Не вопрос. ну существует куча еще факторов, которые делают из собаки "ШОУ". И, увы, предугадать все возможные "подводные камни" нельзя..... Да и, опять же, что такое "ШОУ"? Это стабильное "отлично" в конкуренции? Или выигранные ЛПП и CACIB в борьбе с самим собой? Очень зыбкое понятие, согласитесь. | |
|  | | Ольга Воронцова Заводчик


Количество сообщений : 1118 Откуда : Россия Екатеринбург
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 18:43 | |
| Могу неписать о своем личном опыте при покупке стаффбулика. Мы специально обратились к заводчице, которая уже выпустила более 60 пометов. У нее щенки раскупаются еще до вязки. Именно такой человек имеет достаточный опыт, чтобы при рождении определить предполагаемое качество щенка - просто такой заводчик видел много щенков и много собак, которые из этих щенков выросли. Нам с первого дня сказали, что щенок будет с хорошим мышечным корсетом, большой грудью и активным темпераментом. И представляете, все так и есть. Зубы зубами, а предпосылки к хорошему телосложению видны заранее. На мой взгляд, шоу собака, это та, которую будет видно на BIGах и BISах, которая своей импозантностью заинтересует судью, который даже не разбирается в породе, но видит красоту и эстетику. | |
|  | | slava аусси - the best!!!


Количество сообщений : 3944 Откуда : Москва, Центр
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 18:54 | |
| хочу разбавить ваше девичье собрание... а я полностью согласен Golland, Юля пока я собирался написать ответ... вы практически сказали мои слова  так как порода новая, у нас ещё не сформировался "правильный выставочный вариант" ... мы все только в самом начале и что лучше или хуже и сами не знаем... да, Шурик много выиграл за последний год и в Европе в том числе (респект заводчику и хозяйке!) в Туле самый старый Питомник Ауссей (около 7 лет), а уж сколько сил и нервов стоило вывезти первую собаку из Америки... на Урале и в Новосибе набирают мощь... Питер как истинный представитель Европы оттачивает свои будущие звёздочки... и т.д и т.п. ну и наконец, надеюсь уже скоро, заработает наш НКП, в который будет стекаться вся информация. а пока мой совет - искать, лопатить родословные, ездить по выставкам нужно Вам. Вот например на Евразии были ШИКАРНЫЕ собаки, практически на любой вкус! приезжали бы да посмотрели... Удачи Вам в поисках! | |
|  | | Golland Заводчик


Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 19:23 | |
| - Цитата :
- Именно такой человек имеет достаточный опыт, чтобы при рождении определить предполагаемое качество щенка - просто такой заводчик видел много щенков и много собак, которые из этих щенков выросли.
Я могу подобных историй массу рассказать. Из последних: Мною была приобретена немка, выбрана лично мной лучшая сука из помета. От прекрасных родителей-первый выбор.Как считаете, круто? Да. В этом же питомнике, который имеет очень большую историю в породе, была приобретена и первая моя немка, которой не стало совсем недавно, в возрасте далеко за 10 лет. И которая будет до конца моих дней-ЭТАЛОНОМ МОЕЙ СОБАКИ. Во всем. В психике, работоспособности, интеллекту, экстерьеру и выставочным пропорциям. Такая собака бывает раз в жизни. Так вот. Вырастив за свою жизнь не одного щенка, выпустив в свет множество пометов, я "попала" на то, что у этой суки, при сменке не вырос КЛЫК! Для меня это было такой же неожиданностью, как и для заводчика. Кто тут виноват? НИКТО. Форс-мажор. В остальном -то, собака всем устраивала. Но, сами понимаете, выставок немцу, да и любой иной породе, без клыка не видать как своих ушей. А Вы говорите, "знает при рождении". Мы, люди, существа "продвинутые". Но мать-Природа, намного "продвинутее" нас. И ее "сюрпризы" подстерегают, порой , там, где их совсем не ожидаешь увидеть. Что бы Вы мне не говорили, но я, опираясь на свой, далеко не малый опыт в кинологии, буду стоять на своем: НИ ОДИН ЗАВОДЧИК НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ В "ПЕЛЕНОЧНОМ" ЩЕНКЕ ШОУ-ПЕРСПЕКТИВУ! | |
|  | | Golland Заводчик


Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 19:24 | |
| - Цитата :
- Юля пока я собирался написать ответ... вы практически сказали мои слова
slava, значит в моих словах есть здравый смысл :qt:  | |
|  | | Ольга Воронцова Заводчик


Количество сообщений : 1118 Откуда : Россия Екатеринбург
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 19:38 | |
| О 100% гарантии ни кто и не говорит, но о том, что различие шоу и не шоу собак в принципе видна при рождении. То, что ожидания могут не оправдаться из-за одного зуба ни кто не говорит. Хотя бы и в описанном случае - ведь кромя недостающего клыка, собака полагаю соответствует заявленному качеству? Сюрпризы случаются во всем. | |
|  | | Volf вошел во вкус


Количество сообщений : 157 Откуда : Питер
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 19:53 | |
| Ольга Воронцова, Вот про это-то я и говорю. Речь не идет о 100процентной гарантии - этого как раз не может быть, но не один уважающий себя заводчик, берущий собаку под выставки и разведение не возьмет щенка без определенных гарантий. На вскидку, процентов 60 на эти гарантии и приходится - это родословная и экстерьер родителей и ближайших предков в пределах родословной. И о состоянии породы на сегодняшний день я тоже написала в вопросе о кобелях. А про то что мы сами не знаем "лучше" или "хуже" мне кажется это странное заявление. Судят породу те же эксперты, что и за рубежом - если брать крупные выставки, они, что по-другому собак в России оценивают? Точно так же. Прошли уже времена, когда иностранцы приезжали в Россию и судили со"скидкой" на наш долгосрочный железный занавес. Да породников мало, но и за рубежом их не много. Это раз. Потом, как я уже сказала физиология везде одна.И более правильная собака, с более совершенным аппаратом движения, всегда предпочтительнее, естественно на фоне и еще каких-то достоинств. Ну и все в этом роде: более хорошо одетая собака, с соразмерным костяком с хорошей опять-таки, соразмерной головой. Ну а если в ней есть "изюминка", то и вообще великолепно. Это два. И про типичность породы еще хочу сказать: Естественно собаки одного питомника должны быть типичные , но вот это как раз вопрос времени - будем вести свои кровные линии и придем к этому. Опять приведу в пример доберманов. В России и на территории бывших республик Украине, Прибалтики сильные доберманы в мировом значении этого слова, поголовье в основном, однородное, выстроенное на близких кровях, но тем не менее, многие известные питомники узнаваемы - тип собак, то есть. И это нормально. Немецких овчарок в Германии уже давно разводят по кровным линиям и умудрились достигнуть необыкновенной однородности собак - отборный класс все как с одной срисованные. У нас все это еще впереди. Но разговор-то не о этом, а о том, что мне не понятно - щенки есть и не плохие щенки вполне себе европейского уровня - берите и работайте, создавайте Чемпионов Мира.  | |
|  | | Volf вошел во вкус


Количество сообщений : 157 Откуда : Питер
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 20:14 | |
| Golland, Извините, но Вы сами себе противоречите. Вы же выбрали лучшего и если не считать зуба, как сказала Ольга Воронцова, все остальное подтвердилось? Вот это мы и пытаемся до Вас донести. А форс-мажорные обстоятельства прописаны в договоре, если Вы берете щенка под определенные вещи. И щенок меняется - для больших целей только так и поступают. Мы здесь не берем пример неполнозубости, не вышедших яиц или иммунодефицита какого-нибудь вылезшего позже. Вопрос именно в том, что и в одном помете могут быть щенки разного уровня и это видно. | |
|  | | Golland Заводчик


Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 21:30 | |
| Volf, немного не поняла. В чем я противоречу себе? | |
|  | | Volf вошел во вкус


Количество сообщений : 157 Откуда : Питер
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 22:19 | |
| Вы же сама выбирали щенка овчарки? И если не считать зуба выбрали лучшего, правильно я поняла? То есть выросло то, что Вы в принципе ожидали? Так? То есть увидеть уровень щенка можно, если не считать форс- мажоров. А Вы говорите нельзя, но выбираете по экстерьеру лучшее. Вот в этом я и увидела противоречие. Усмотреть чемпиона, пусть потенциального все же реально? Речь -то идет не о природе, а о умении человека увидеть потенциал взрослой собаки в щенке. И конечно никто не говорит, что это 100 процентов, Ольга Воронцова уже это все и до меня написала. И еще момент, я так понимаю Вы ищете щенка, но не берете же первого попавшегося - выбираете, по каким критериям? И наверное выставочные успехи предков тоже есть в этом списке или нет? К сожалению в сети буду только завтра, разговор интересный и познавательный, договорим!  | |
|  | | bella поклонник аусси


Количество сообщений : 689 Откуда : Мурманск
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 22:50 | |
| Volf, Ну конечно, Вы правы в слове ПОТЕНЦИАЛЬНОГО - Цитата :
- Усмотреть чемпиона, пусть потенциального все же реально?
Естественно, хорошие заводчики уже на 2-3 неделе от роду видят из всего помета "фаворита", одного - двух щенков, отличающихся от других. Пусть экстерьером, куражом, темпераментом, пусть явно не уловимое, но отличие будет. И таких щенков действительно придерживают, не продают сразу и быстро, ждут, что вырастет. Но из всех правил бывают исключения. Неправильный прикус, отсутствие зуба/ов, крипторхизм, размет, сближенные слабые скакалки, нестандартные уши, прямые плечи, мягкая спина, мягкая пясть -это далеко не полный перечень часто встречающихся недостатков и пороков. Кто может дать гарантию, что у этого "самого-самого" щенка не вылезет нечто подобное? Выставочный щенок - рулетка, но шанс получить свой выигрышный номер - титулованные родители с проверенным тестами здоровьем, хорошие пометы, полученные от их близких родственников по восходящей и нисходящей линии. | |
|  | | Golland Заводчик


Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 22:53 | |
| Тю...написала большой пост, а интернет "ушел" и все пропало....Второй раз не воспроизведу, лень. Может завтра, на самом деле продолжим разговор. | |
|  | | bella поклонник аусси


Количество сообщений : 689 Откуда : Мурманск
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 23:05 | |
| Юля, можно философствовать на тему "шоу-щенок", лить воду и пр., но истина останется одна. Поэтому пусть каждый сам решает, что он хочет видеть в щенке, какие качества. Например, я терпеть не могу толстых собак. В теле или просто плотных (не путать с "накачанными", мускулистыми). А многие владельцы стараются напичкать щенка изначально самым хорошим и вкусненьким, кормят каждый день щенка мясом по 200-300 грамм + сухой корм + творог + кальций! И что из этого получается все знают (или могут предположить). Каждый и выращивает, и кормит, и дрессирует по-своему. И видение породы у всех разное, к сожалению, но это человеческий фактор, такова уж природа ЧЕЛОВЕКА, его индивидуальность. Кому-то "Черный квадрат" Малевича - мазня, а кому-то идеал искусства. | |
|  | | наталия аусси - the best!


Количество сообщений : 2828 Откуда : москва Динамо
 | |  | | bella поклонник аусси


Количество сообщений : 689 Откуда : Мурманск
 | Тема: Re: Ищу щенка ШОУ класса Чт Июн 17 2010, 23:21 | |
| Каждый выбирает по себе: Женщину, религию, дорогу… Дьяволу служить или пророку… Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя: Слово для любви и для молитвы, Шпагу для дуэли, меч для битвы… Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе: Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты… Каждый выбирает по себе… | |
|  | | | Ищу щенка ШОУ класса | |
|
Похожие темы |  |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! |  |
|