Аусси для ПСС

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Аусси для ПСС

Сообщение автор Lena_Q в Вс Ноя 13 2011, 20:23

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Я, на данный момент, добермановладелица. К сожалению, у моей собаки проблемы со здоровьем наследственного характера, и эти проблемы не позволят мне в дальнейшем вести активную жизнь с собакой. Поэтому я подыскиваю себе вторую собаку. Множество пород было придирчиво рассмотрено и придирчиво же отвергнуто, и среди кандидатур, прошедших суровый отбор)) оказались и аусси.

Честно скажу, аусси я видела две собаки, в Казани, в работе и на выставках. Впечатление произвели положительное)) ЧТо я бы хотела видеть в собаке? - среди множества занятий, которыми я занималась и буду в дальнейшем, по мере возможностей собаки, заниматься основным будет ПСС. И я и мой доберман - аттестованные спасатели-волонтеры МЧС, этот вид деятельности нравится мне и надеюсь, будет нравится моей будущей собаке. Ну а в качестве развлечения и отдыха мы занимались фризби, и довольно успешно, в призерах всегда, и послушательными нормативами, это ОКД и BH.

Этим же, в режиме активной физкультуры я планирую заниматься и с аусси. Форум я читаю некоторое время и вобщем думаю, что аусси подходят почти подо все параметры - я ищу средней величины, не слишком волосатую и не лысую собаку, активную, легко обучаемую, желательно доброжелательно настроенную к людям и точно - совершенно бесстрашную по отношению к миру.

У меня есть и некоторые специфичные требования к собаке - я буду брать только от тестированных родителей, потому как уже имею собаку -плод бестестового разведения, и я бы хотела получить возможность первого выбора среди щенков. Окрас и наличие-отсутствие хвоста значение не имеет. Пол - только сука.

Со своей стороны гарантирую адекватную заботу о собаке, ее активную жизненную позицию, по желанию заводчика - участие в выставках. Участие в разведении - не гарантирую. Ни одна моя собака не рожала, по разным причинам. Но если заводчику важен будет этот момент - со вниманием пойду навстречу.

Сроки приобретения щенка - в течении года, в идеале - в течении зимы.
От форумчан я бы хотела получить совет по поводу адекватности моего выбора - аусси вроде вполне вписываются в мои параметры? и совет по поводу приобретения.

Не скрою, читая темы форума, и персональные в том числе, я встречала упоминания о качествах и свойствах совсем не нужных в ПСС - настороженности к посторонним, пугливости по отношению к новым предметам и незнакомым звукам, склонности к чрезмерному лаю. Я не могу пока сделать выводы, насколько часто и критично это в породе, как часто встречаются неуровновешенные особи, кто более, а кто менее пригоден для ПСС. Потому и хочется не промахнутся. Вторая собака - это предел для меня. Больше шансов не будет.

Lena_Q
задержался
задержался

Количество сообщений : 92
Откуда : Набережные Челны

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Adina в Пн Ноя 14 2011, 00:16

Лена, аусси считаются собаками, пригодными для разных видов спорта, в т.ч. и ПСС. Везде в различных источниках об этом пишется. В разных странах они действительно восстребованы в этом виде. Я со своей старшей тоже занималась ПСС, у нас хорошо получалось, косяки шли от моих нервов на испытаниях. Перечисленные нежелательные качества встречаются, раз на раз не приходится, но в целом порода со здоровой психикой.

@Lena_Q пишет:совсем не нужных в ПСС - настороженности к посторонним, пугливости по отношению к новым предметам и незнакомым звукам, склонности к чрезмерному лаю
По-моему, на тренировках это все быстро решается. У нас никогда не возникало настороженности к статистам, даже к незнакомым, собака просто работала, с настроением. С огнем в глазах и улыбкой на лице, если так можно выразиться )) но улыбка на лице прослеживается у нас во всех видах спорта, легко увидеть на фотках. В то время, как просто на улице она отклоняется от рук, но любит сама обнюхивать людей. С людьми в жизни ведет себя несколько отстраненно, надо заслужить доверие.
Пугливость к новым предметам не знаю что такое..
А лай разве плохо? Раздражает сильно, пока собака ждет своей очереди, но в работе не замечала, чтобы пустозвоны как-то косячили в работе.
Adina
Adina
 
 

Количество сообщений : 14550
Откуда : СПб

http://www.triplemoon.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Lena_Q в Пн Ноя 14 2011, 08:00

Adina, по поводу настороженности к посторонним - ну, я читала и много об этом и на бордер-форуме. Именно поэтому бордер вычеркнут из списка)))) - уж очень часто и настойчиво говорят об этом качестве бордера, да и немногочисленные бордеры лично-знакомые да, несколько не жаждут общения со всеми)
Нейтральное отношение к посторонним демонстрирует мой доберман - не могу сказать что она любит всех, но она НЕ БОИТСЯ статистов, людей, прохожих, ее можно гладить, трогать, она не станет шарахатся от рук. Но все же, я убедилась на практике, собаке которая именно дружелюбно и без настороженности относится к посторонним проще и приятнее работать поиск.

На тренировках ПССных бывают моменты, когда собаки настороженно относящиеся к посторонним просто не могут взять корм или другое поощрение из рук статистов, особенно если статист в нестандартном положении,или например, рука вылезает из дырки)) - собаку пфффффф-унесло ветром от страха)). С этим очень тяжело, да вобщем практически невозможно бороться, да, можно отрабатывать каждую ситуацию, делая разные закладки, меняя статистов - но все равно, рано или поздно, это настороженное отношение к посторонним вылезет в самый неподходящий момент.
Лай - вобщем не гут. Мой доберман не дура полаять, кроме того, что это раздражает и мешает, это еще и говорит о том, что собака не может расслабится, не может переключится в состояние покоя, и потому, пролаяв три часа в ожидании своей очереди, к моменту поиска просто сдуется.

Lena_Q
задержался
задержался

Количество сообщений : 92
Откуда : Набережные Челны

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Lena_Q в Пн Ноя 14 2011, 08:49

@Adina пишет:По-моему, на тренировках это все быстро решается. У нас никогда не возникало настороженности к статистам, даже к незнакомым, собака просто работала, с настроением. С огнем в глазах и улыбкой на лице, если так можно выразиться ))

ну мой, вобщем не слишком большой опыт в ПСС, говорит о том, что тренировки и аттестации - две большие разницы. А аттестации-соревнования и реальная работа - две громадные разницы. Так уж получается, что для тренировок мы подбираем подходящую погоду и приятную среду)) не всегда статисты на тренировках готовы лезть в такие места, куда кладут статистов на аттестациях) Мы стараемся сохранить нужное состояние собаки на тренировке, для этого выбираем время и длительность работы, вобщем - режим максимального благоприятствования)). А по приезду на аттестации или сборы получаешь дождь сутками)) или жару за 30, статисты закопаны нафиг или завалены метровым слоем кирпича, ты последний на поиск в своем расчете ждешь очереди пару часов, и все то, что на тренировках вроде как было решено, вдруг пропадает и остается только то, что, на самом деле есть у собаки. И у проводника, да)

Lena_Q
задержался
задержался

Количество сообщений : 92
Откуда : Набережные Челны

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Грейси в Пн Ноя 14 2011, 11:27

@Lena_Q пишет:Так уж получается, что для тренировок мы подбираем подходящую погоду и приятную среду))

В Москве, да и в Питере, насколько я знаю, тренируются в любую погоду и среду стараются подобрать позаковырестей.
Что касается недоверчивости... На ПСС нередко водят собак именно для социализации, чтоб объяснить собачке что люди в разных местах и в разных позах совсем даже не страшные, а очень даже хорошие)
Конечно хочется собаку , которую вообще не надо приучать, не лающую кроме как при обозначении и т.д. Но это боюсь, не угадать в маленьком щенке ( про лай-то точно). У аусси, насколько я могла заметить, есть все же некоторая подозрительность по отношению к миру вокруг, не у всех, но у многих. Полное доверие и любовь ко всем людям встречается, но не так часто, как скажем, у лабрадоров.
Грейси
Грейси
аусси - the best!
аусси - the best!

Количество сообщений : 2633
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Tatianasez в Пн Ноя 14 2011, 13:40

Я согласна с Грейси, и еще аусси - собака одного хозяина, или семьи, которым она предана и бегает за ними хвостиком, и отнюдь не обожает других людей и тем более их разыскивать, возможно она и будет их разыскивать , если хозяин задачу поставит, но только для того, чтобы облаять))
Tatianasez
Tatianasez
поклонник аусси
поклонник аусси

Количество сообщений : 850
Откуда : Спб

http://www.dressuradog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Adina в Пн Ноя 14 2011, 14:13

@Lena_Q пишет:для тренировок мы подбираем подходящую погоду и приятную среду))
Вот уж нет )) мы и в морозы под снегом закопанные лежали, и дождь никогда не был поводом отмены тренировки. Напротив, неприятные условия считались полезными. В том числе течные суки на тренировках приветствовались.

@Tatianasez пишет:возможно она и будет их разыскивать , если хозяин задачу поставит, но только для того, чтобы облаять))
Честно, я не представляю, чтобы она отказалась разыскивать. Вы видели собак на ПСС? Они просто обожают это дело, вне зависимости от породной принадлежности и тараканов в головах. И вовсе не "для того, чтобы облаять", а для того, чтобы получить свою награду. Еду или игру от статиста. В реальных условиях поощряет сам хозяин. При этом видно, что сам процесс им нравится. Тут еще момент, почему дядечка из Калининграда предпочитает ставить собак на игру, объяснял тем, что если в здании при поиске, например, собака наткнется на раскрытый холодильник, то может сорваться. Тем не менее, помню на одной сдаче в конце выяснилось, что в лесу в зоне поиска была подложена какая-то селедка чтоли, моя любящая подбирать всякую гадость в рот собачка, жутко прожорливая и которая чует еду за километр, даже вида не подала, что где-то есть еда. Притом, что у статистов-то ее не было. Но - на тренировках если находила какашки, то засранка отвлекалась. Потом очень приятно было статистам )) Но это уже лирическое отступление.
Adina
Adina
 
 

Количество сообщений : 14550
Откуда : СПб

http://www.triplemoon.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Tatianasez в Пн Ноя 14 2011, 14:43

Адина, так речь о том, что аусси будет выполнять поставленную задачу, а лабрадор будет искать, потому что он обожает людей, вот некоторые собаки обожают даже чужих людей, иногда и поболее собственных хозяев...
аусси, не из тех, хозяина они обожают более всего!
Tatianasez
Tatianasez
поклонник аусси
поклонник аусси

Количество сообщений : 850
Откуда : Спб

http://www.dressuradog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Adina в Пн Ноя 14 2011, 14:49

Все собаки любят хозяина больше всего. На то он и хозяин. А в аусях нередко вижу такую тенденцию:
Аусси для ПСС 298386_2186143247586_1067165010_2551141_2338318_n
Adina
Adina
 
 

Количество сообщений : 14550
Откуда : СПб

http://www.triplemoon.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Грейси в Пн Ноя 14 2011, 14:49

Я как раз считаю, что некоторая подозрительность и осторожность совершенно не мешают собаке заниматься ПСС. Наоборот, эти занятия помогают снять недоверчивость к посторонним, другое дело, что многим владельцам эта черта нравится. Собак в ПСС может разное привлекать, некоторым нравится сам процесс поиска, кто-то ищет именно человека. Самое главное для ПСС-ной собаки - отсутствие агрессии, а этим аусси вроде не грешат.
Грейси
Грейси
аусси - the best!
аусси - the best!

Количество сообщений : 2633
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Lena_Q в Пн Ноя 14 2011, 15:04

Грейси, вы занимались ПСС?

@Грейси пишет:Я как раз считаю, что некоторая подозрительность и осторожность совершенно не мешают собаке заниматься ПСС.
заниматься - не мешают. Мешают получать результат от занятий

Собака не ищет чтобы облаять - это совершенно не так. собака лает (обозначает) чтобы получить поощрение. От статиста или владельца.

Подозрительность для пссной собаки -порок. Можно заниматься ПСС с подозрительной собакой, чиста для потусить, и "снять недоверчивость к посторонним", но результата никогда не будет. Ни на соревнованиях, ни тем более в реальной жизни. Потерпевшие, они знаете ли, зачастую неадекватны, плохо пахнут, странно выглядят, потому подозрительная собака для ПСС - профнепригодна.

ЧТо касается агрессии. Именно агрессии - она очень разная. И при необходимости выбора, результативна в поиске будет агрессивная и бесстрашная собака, нежели неагрессивная и "подозрительная". Но оптимально, конешно неагрессивную но и неподозрительную.

@Adina пишет:Все собаки любят хозяина больше всего. На то он и хозяин. А в аусях нередко вижу такую тенденцию:

вот такую хочу))


Последний раз редактировалось: Lena_Q (Пн Ноя 14 2011, 15:08), всего редактировалось 1 раз(а)

Lena_Q
задержался
задержался

Количество сообщений : 92
Откуда : Набережные Челны

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Adina в Пн Ноя 14 2011, 15:08

Lena_Q, подозрительность она не в страхе. Если собака боится посторонних и от этого избегает, то это другой вопрос. И даже не в том, что они подозревают этих посторонних в коварных замыслах. Они просто не желают быть хорошими друзьями с теми, кого не знают.
Adina
Adina
 
 

Количество сообщений : 14550
Откуда : СПб

http://www.triplemoon.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Lena_Q в Пн Ноя 14 2011, 15:09

Ага, уже яснее

Lena_Q
задержался
задержался

Количество сообщений : 92
Откуда : Набережные Челны

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Оксана в Пн Ноя 14 2011, 15:17

Lena_Q, все австры очень разные. Даже опросив всех возможных владельцев вы не угадаете особенностей своего будущего щенка.
По стандарту аусси должны быть недоверчивы. Мой пёс недоверчив, я с этим справилась для удобства в быту и выставок. Относительно справилась, так как не знаю как он поведёт себя в неординарных ситуациях. А наш дру австрик, щенок 5-ти месяцев обожает всех, открыт всему миру, лишь бы целоваться и обниматься.
Так что подобрать собаку можно на любой вкус, другое дело, как это угадать.

Да и согласна с Адиной. Мой спокойно чувствует себя в толпе, может пробираться сквозь людей, наступая на ноги, прекрасно чувствует себя на выставках и соревнованиях, но при этом не желает контактировать (обниматься и целоваться) с каждым встречным. К "просто погладить" я уже его приучила. Теперь можно Аусси для ПСС 462188
Оксана
Оксана
аусси - the best!
аусси - the best!

Количество сообщений : 2781
Откуда : Россия, Москва

http://www.malutkayork.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Lena_Q в Пн Ноя 14 2011, 15:19

@Оксана пишет:Так что подобрать собаку можно на любой вкус, другое дело, как это угадать.
но у меня только одна попытка. ЧТо делать? Как выбирать?

Lena_Q
задержался
задержался

Количество сообщений : 92
Откуда : Набережные Челны

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор sheltiecat в Пн Ноя 14 2011, 15:21

Lena_Q, смотреть на характер родителей и самого щенка. Вы пришли - сейчас Вы - чужой человек, и если родители щенка сразу удрали - ИМХО, стОит посмотреть другие помет, если все ок, то тогда нужно пообщеться со щенком, а потом социализировать

_________________
I asked God for a True Friend so He sent me an Aussie Аусси для ПСС 988502
Love is... being owned by an AUSSIE  Аусси для ПСС 675700275
sheltiecat
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Оксана в Пн Ноя 14 2011, 15:26

Австры очень умные и тонко чувствующие собаки, они не упёрты и очень стараются угодить хозяину. Поэтому при грамотном подходе собаку можно лепить в нужном направлении.
А вообще по поводу недоверчивости, так я это сразу увидела. Мне это подходило, поэтому и не смутило. Щенок в 2 месяца и 1 неделю просто смотрел на меня не изъявляя желания к близкому знакомству. Так что уже вообщем то примерно то видно.
Оксана
Оксана
аусси - the best!
аусси - the best!

Количество сообщений : 2781
Откуда : Россия, Москва

http://www.malutkayork.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Оксана в Пн Ноя 14 2011, 15:29

sheltiecat, всё дело в том, что в одном помёте могут быть совершенно разные детки и от поведения родителей это может не зависеть. Родители могут иметь отличную наследственность, но при этом быть плохо социализированны, и наоборот, не слишком хорошую психику можно скрыть за грамотным воспитанием. Тут где-то уже обсуждалась эта тема.
Оксана
Оксана
аусси - the best!
аусси - the best!

Количество сообщений : 2781
Откуда : Россия, Москва

http://www.malutkayork.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Грейси в Пн Ноя 14 2011, 15:44

@Lena_Q пишет:при необходимости выбора, результативна в поиске будет агрессивная и бесстрашная собака,
Ага, а потом эти агрессивные и бесстрашные кусают статистов и их тоже снимают с соревнований, или вовсе дисквалифицируют...

@Оксана пишет:Родители могут иметь отличную наследственность, но при этом быть плохо социализированны

Собаку с хорошей психикой не нужно как-то специально социализировать. Но увидеть по взрослой собаке с первого взгляда, от природы она спокойна и доброжелательна или хорошо социализирована и обучена - нереально. С этим я согласна.
Для ПСС конечно лучше выбирать общительного щенка, который радостно лезет к незнакомым людям. Но например лабра моя в два месяца лезла ко всем, в вот к 3-м месяцам уже только к избранным людям. Она не боялась, не поджимала хвост, не убегала, просто уклонялась от протянутой руки. Для лабра такое поведение нетипично, а вот для аусси вполне.
Грейси
Грейси
аусси - the best!
аусси - the best!

Количество сообщений : 2633
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Adina в Пн Ноя 14 2011, 15:46

@sheltiecat пишет:и если родители щенка сразу удрали
Аусси для ПСС 397110 хороша мамаша коли удерет
Adina
Adina
 
 

Количество сообщений : 14550
Откуда : СПб

http://www.triplemoon.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор sheltiecat в Пн Ноя 14 2011, 15:49

Adina, ну мало ли Аусси для ПСС 397110 бывают и такие
Амуру точно социализации не хватает - все-таки сказалось сидение в клетке. с людьми нормально, но с собаками - это что-то...

_________________
I asked God for a True Friend so He sent me an Aussie Аусси для ПСС 988502
Love is... being owned by an AUSSIE  Аусси для ПСС 675700275
sheltiecat
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Lena_Q в Пн Ноя 14 2011, 16:14

@Грейси пишет:Ага, а потом эти агрессивные и бесстрашные кусают статистов и их тоже снимают с соревнований, или вовсе дисквалифицируют...
В реале, собаки обладающие агрессией, но уравновешенные и адекватные, весьма успешны в поиске. Я могу припомнить несколько собак, которые успешны в защитных нормативах и результативны в ПСС. Но я не встречала ни одной собаки, которая бы боялась людей и при этом была бы результативна. Ни единой.

Lena_Q
задержался
задержался

Количество сообщений : 92
Откуда : Набережные Челны

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Грейси в Пн Ноя 14 2011, 16:28

@Lena_Q пишет:Но я не встречала ни одной собаки, которая бы боялась людей и при этом была бы результативна.

Адина уже писала, что подозрительность ( она же недоверчивость) не = трусость...
Грейси
Грейси
аусси - the best!
аусси - the best!

Количество сообщений : 2633
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Leka в Пн Ноя 14 2011, 18:05

@Tatianasez пишет:и еще аусси - собака одного хозяина, или семьи, которым она предана и бегает за ними хвостиком, и отнюдь не обожает других людей
давайте не обобщать - мои любят ВСЕХ людей, Грин отличется особой люовью ко всем людям.
@Adina пишет:А в аусях нередко вижу такую тенденцию
во это кк раз наша тенденция.
@Lena_Q пишет:ЧТо делать? Как выбирать?
Я думаю подобрать перспективных родителей и поехать САМОЙ выбирть щенка - щенок должен идти к вм в руки, без сомнения, в незнакомой ситуации куд-то идти. Примерно так я увидела Фиби - спокойного щенка вытащили из коробки и вручили мне, я без проблем одела на несопротивляющегося щенка ошейник (впервые в ее жизни) прицепила рулетку и поставил не землю и ноги ПОБЕЖАЛИ, не поползли в попытках скрытся именно побежали все осмтривать, везде сувать свой нос. НИСЕКУНДЫ не было адаптационного момента...! так же относится к людям, самое подходящее для нее слово - тусовщица, ибо постоянно тусит.
Так что все дело в выборе - по мне 2 мес щенок ДОЛЖЕН лезть ко всем на руки без разбора!, в новой обстановке идти обследовть все не жмясь к ногам или полу. И такой щенок должен всех новых людей в незнакомой обстановке воспринимать рдосто - вот что по мне хорошая психика у щенк. А недоверчевость она только с возрстом должна прийти, в щенках недолжно этого быть.

_________________
Аусси для ПСС Ausrunbar
Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!
Leka
Leka
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 6487
Откуда : МО

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Оксана в Пн Ноя 14 2011, 18:14

@Leka пишет: А недоверчевость она только с возрстом должна прийти, в щенках недолжно этого быть.
Опираясь на свой опыт многих выращенных помётов, то в три месяца уже видно чётко. И если недоверчивость есть, то в три она будет. Именно на три месяца приходится период социализации и проявления отношения к внешнему миру. Но...у меня было несколько щенков у которых происходила резкая смена в поведении, при чём в лучшую сторону, примерно в 6 месяцев. При чём координально. Объяснить не могу. Чтоб не вводить в звблуждение, пишу не о щенках аусси.
Оксана
Оксана
аусси - the best!
аусси - the best!

Количество сообщений : 2781
Откуда : Россия, Москва

http://www.malutkayork.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Аусси для ПСС Empty Re: Аусси для ПСС

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения