Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумСобытияПоследние изображенияРегистрацияВходГалерея

 

 Боковые движения

Перейти вниз 
+5
Leka
sheltiecat
Tayna
Nastik-Only
Adina
Участников: 9
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Golland
Заводчик
Заводчик
Golland


Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyЧт Окт 24 2013, 18:48

Leka, ну вот я смотрю видео с России. По движениям, хочу отметить, что если опираться на эти картинки, мне больше нравятся, в плане шоушности, второй вариант. И эксперты тоже люди, человеческий фактор имеет место быть. Так как изображено на первой картинке двигались лишь неуверенные в себе собаки с новичками владельцами, ИМХО.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://toy-bw.ru
Leka
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Leka


Количество сообщений : 6487
Откуда : МО

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyЧт Окт 24 2013, 19:30

Юль, видео это одно, а в живую смотрится совершенно по другому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Golland
Заводчик
Заводчик
Golland


Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyЧт Окт 24 2013, 19:35

Leka, не могу не согласиться
Вернуться к началу Перейти вниз
http://toy-bw.ru
Adina
 
 
Adina


Количество сообщений : 14543
Откуда : СПб

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyЧт Окт 24 2013, 22:23

Я часто вижу на выставках, что у собак с умеренным вымахом движения не выглядят "легкими". Будто они сутки просидели в клетке и все мышцы затекли. Также важно как собака в движении несет голову, на рисунке видна разница и по этому пункту.

Я сама люблю "полетать", а держаться за ринговку летающей собаки это вообще кайф, хотя ничего общего с породным стандартом не имеет )) Нужно подобрать оптимальную скорость, если собака способна на правильные движения. У меня имеется иллюстрация на примере Штормика.
Боковые движения - Страница 2 Feb4f33956da
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.triplemoon.ru
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин
sheltiecat


Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyЧт Окт 24 2013, 22:27

Ну вот у него же близко к 90* 77 же выкладывала видео вебинара Ерусалимского, так это обсуждалось, почему и зачем
Вернуться к началу Перейти вниз
Wonderland
обожаю аусси
обожаю аусси
Wonderland


Количество сообщений : 1776
Откуда : Москва

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyЧт Окт 24 2013, 23:50

Golland пишет:
По движениям, хочу отметить, что если опираться на эти картинки, мне больше нравятся, в плане шоушности, второй вариант. И эксперты тоже люди, человеческий фактор имеет место быть.
Юля, согласна. И причем чаще всего именно эти движения и выбирают. Довольно редко встречаются эксперты (оговорюсь, мне встречались) которые ждут именно породных движений.

Leka пишет:
Первый день собаки были отсужены по движениям, и выбраны собаки хорошо демонстрирующие первый тип движения.
Совершенно верно! В который раз этот эксперт выбирает собак опираясь на движения и видит их.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://grey-wonderland.ru, http://biewer-wonderland.ru
Wonderland
обожаю аусси
обожаю аусси
Wonderland


Количество сообщений : 1776
Откуда : Москва

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyЧт Окт 24 2013, 23:59

sheltiecat пишет:
зачем собакам делают ТАКОООЙ вымах
sheltiecat, что значит делают? Как?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://grey-wonderland.ru, http://biewer-wonderland.ru
Блю Блонд
Заводчик
Заводчик
Блю Блонд


Количество сообщений : 1209
Откуда : г.Екатеринбург

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyПт Окт 25 2013, 02:19

sheltiecat пишет:
зачем собакам делают ТАКОООЙ вымах
Wonderland пишет:
sheltiecat, что значит делают? Как?
Зачастую ТАКОООЙ вымах собака делает из-за слабых связок и это никак не относится к хорошему толчку. Я за движения как на первой картинкеБоковые движения - Страница 2 4238099835
Вернуться к началу Перейти вниз
Leka
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Leka


Количество сообщений : 6487
Откуда : МО

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyПт Окт 25 2013, 10:02

По рисункам, да, второй тип движения выглядит ужасно, а в живую очень часто бывает что достаточно такой собаке чуть замедлить темп и немного опустить ниже голову и она будет демонстрировать великолепные породные движения с хорошей амплитудой и толчком. Такой тип движения часто получается при ускорении темпа у собаки с хорошо отведеной назад, чуть горизонтальной лопаткой и длинной шеей. Из-за горизонтальной лопатки собака может поднять голову достаточно высок и следовательно вынуждена поднимать выше ногу что бы сделать шаг. Такое, порой, бывает у молодых собак которым весело и им хочется смотреть вверх и скакать. И судить чисто по рисунку движения немного нечестно. Порой хендлеры заставляют собаку двигаться в более быстром, чем ей надо, темпе и если первая собак в этом случае сойдет на галоп и хендлер ее притормозит и не будет больше ускорять что бы опять не получить галоп, то во втором случае хендлеры бывает перебарщивают - собака же бежит рысью! а какая по качеству эта рысь они не видят. В жизни собака сама так бегать не станет, а в ринге она научена что надо во что бы то ни стало бежать рысью и она старается на 200%, а хорошие пластичные связки позволяют ей демонстрировать такой вымах конечностями.
Я не в коей мере не утверждаю что такой тип движения хорош и правилен, я говорю лишь про то что надо понимать откуда он происходит - из-за недостатка анатомии или из-за неграмотного показа собаки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nastik-Only
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Nastik-Only


Количество сообщений : 5053
Откуда : Украина, Днепропетровск

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyПт Окт 25 2013, 10:09

Лека, согласна с последним постом.
Я много раз наблюдала за тем же Шейком - он из тех собак, которые научены во что бы то ни стало бежать именно рысью. И в зависимости от того, что я делаю на другом конце ринговки, у него может быть как идеальная, так и ужасная, с точки зрения анатомии, рысь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Adina
 
 
Adina


Количество сообщений : 14543
Откуда : СПб

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyПт Апр 11 2014, 03:15

Боковые движения - Страница 2 988502 
Боковые движения - Страница 2 10155558_773471059337434_674015628502062042_n
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.triplemoon.ru
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин
sheltiecat


Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Боковые движения - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Боковые движения   Боковые движения - Страница 2 EmptyСр Июл 08 2015, 11:37

Боковые движения - Страница 2 143626443220497412
Миф о толчке и вымахе

В прошлом, когда породный тип был важнее утрированности, блесткости и умения показать собаку в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем в настоящее время.
Иллюстрации Marcia Schlehr
Тех из нас, у кого были учителя с основательным знанием зоотехнии и рабочих способностей своих пород.
Пятьдесят лет назад разделения на собак, которые с легкостью выполняют свои функции, и тех, которые способны часто выигрывать в экстерьерных рингах, либо не существовало, либо оно было едва уловимым.
Собак использовали по их прямому назначению (на охоте, на пастбище, в охране и т.д.), а на выходные мыли, чесали и выводили на выставку.
Разведение во многих породах в равной степени опиралось как на функциональность, так и на красоту.
Собаки, не способные выполнять работу, для которой была выведена их порода, из разведения исключались.
Работа и выставки шли рука об руку.
Но времена изменились.
Посмотрите вокруг на выставке. Вы увидите, что многие собаки имеют строение, настолько противоречащее требованиям их стандарта, а движение на рыси из-за корыстных целей разведения стало настолько неестественным, что диву даешься, как эти странно скроенные животные вообще могли бы выполнять работу, свойственную их породе.
В погоне за кубками заводчики меняли основные пропорции и строение своих собак. Нормальное сложение было принесено в жертву несуразной утрированности с несбалансированными углами и длиной костей, что привело к неправильному рисунку движения сбоку.
Длинный вынос, высокий отрыв и отмах конечности в ринге могут выглядеть эффектно, но быть неэффективными.
И все же подобные движения так завораживают обманывающегося зрителя!
Фразу "Смотрите, какой у нее размашистый ход" можно часто услышать рядом с шоу-рингом.
Но действительно ли продуктивно двигается эта собака или это лишь иллюзия?
И ещё вопрос: а требуется ли от собаки её стандартом делать широкий шаг?
Форма, соответствующая функции
Изначально дикие собаки (волки) были вынуждены выживать самостоятельно.
Они были универсалами - способными к поиску, преследованию, могли эффективно убивать свою жертву.
Они были прекрасно приспособлены к длительному бегу и покрывали на рыси огромные расстояния благодаря своей потрясающей выносливости.
В их движениях не было ничего утрированного.
Они делали максимально длинный шаг с минимальным усилием, несколько наклонив голову вперед для сохранения баланса, а лапы не отрывали высоко от земли в любой из фаз.
Этот легкий, свободный и экономный аллюр позволял перемещаться на огромные расстояния,что было важно для выживания.
Эффектно?
Нет. Эффективно?
Да.
Одомашнив собаку, человек создал породы, предназначенные для конкретных функций, и стили движения рысью разных пород стали различаться в зависимости от их строения, на которое воздействовал отбор в целях специализации.
Собаки, которых выводили для быстрого бега, плавания, рытья и т.д., отличались качеством рыси в зависимости от строения, отражавшего их рабочую специализацию.
К сожалению (но не обязательно), на выставках каждая порода оценивается в движении рысью, в то время как не все породы были созданы рысить одинаково.
Во времена, когда породный тип был важнее утрированности, блёсткости и умелого показа в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем теперь.
Движение не универсально
Конечности собаки с очень сильно открытыми углами плечевого пояса и задних стоят неправильно и не обеспечивают корпусу надежной опоры.
Такая собака будет двигаться, слишком высоко отрывая передние и отбрасывая назад задние конечности.
Такие шаги могут показаться длинными, но ноги на каждом шагу касаются земли лишь на короткое время, что сильно затрудняет движение.

Сегодня, кажется, все хотят видеть у многих пород один и тот
же стиль рыси. Заводчики изменили некоторые из критически важных и основополагающих характеристик своих собак, стараясь создать такую рысь, которая привлекала бы внимание своей скоростью, энергичностью и яркостью, независимо от того, что животные с такими характеристиками скорей всего никогда не смогут выполнять свои изначальные функции.
В то время как большинство собак выставочного разведения никогда будут работать за пределами экстерьерного ринга, мы, как заводчики, должны взять на себя ответственность за сохранение наших пород в том виде, как они были задуманы людьми их создавшими и определившими их стандарты.
Мы не призваны изменять или "улучшать" наши породы.
Да, конечно, в каждой конкретной собаке всегда есть что изменить или улучшить, но это совсем не то, что изменить целую породу и сделать из нее карикатуру на самоё себя.
В наше время постоянно говорят о "прекрасном вымахе и толчке".
Как много наивно полагающих, что только так и должно быть! Они хотят видеть подобные движения даже у тех пород, стандарт которых четко и ясно описывает такое строение, которое не рассчитано на длинный шаг в движении рысью.
И чтобы сделать шаг длиннее, пропорции собаки изменяют.
Породы квадратного формата вдруг становятся растянутыми.
Чуть растянутые становятся еще более длинными, а ноги у них укорачиваются.
Породы, которым предписано иметь "выраженные углы сочленения конечностей" с наклоном таза равным 30 градусам (что и делает их шаг длинным и стелющимся) вдруг обретают сильно открытые углы и спереди, и сзади, и наклон крупа равный 10 градусам.
По этой причине задние конечности собаки оказываются сильно отставленными, а в движении сбоку наблюдается высокий подъем передних и сильный отмах задних кверху - и всё это в стадии зависания.
Именно такой гарцующий отрыв с отмахом и вводит людей в заблуждение.
Как двигаются собаки
Если у собаки недостаточно выражены углы, конечности не обеспечивают корпусу должной опоры, находясь не там, где следует.
У собак отсутствует необходимая ширина базы (которая обеспечивает силу мускулатуры), которая зависит от того, насколько правильны углы.
О многом говорит линия низа собаки - там, где должны быть хорошие, сбалансированные углы сочленения и широкое бедро.
У собаки с правильными углами будет короткая линия низа от локтя к колену, в то время как при прямом плече линия гораздо длиннее.
Две собаки могут иметь одинаковую длину корпуса от передней точки грудной кости до седалищного бугра и высоту в холке, и все же их строение будет абсолютно разным, так же как и манера движения на рыси.
Собака, обладающая правильными углами, свободно машет конечностью от плече-лопаточного и тазобедренного сустава, совершая длинные, стелющиеся, легкие шаги без потери энергии, в то время как
Чем выше собака поднимает конечности, тем больший путь они должны пройти, чтобы снова коснуться земли.
А польза от них лишь на земле, в воздухе они не нужны.
Длинный шаг - это шаг по земле.
Мощный толчок сзади происходит при раскрытии бедра, колена и скакательного сустава в тот момент, когда лапа находится на земле.
Плечевой пояс собаки несет на себе основную нагрузку, и передние конечности выносятся на ходу вперед с тем, чтобы собака не завалилась на нос.
Передние конечности не выносятся, чтобы "толкать
Когда собака двигается рысью, эта мускулатура
И передние конечности используются для поступательного движения собаки лишь тогда, когда оказалась перпендикулярно под корпусом.
Когда конечности на каждом шагу остаются в контакте с землей дольше, собака двигается более продуктивно и экономично, чем та, передние и задние конечности которой отскакивают от земли вверх.
Возможно, это смотрится эффектно, но далеко не целесообразно, и требует больших усилий.
Правильные движения собаки выглядят сбалансированными и легкими, собака не прилагает видимых усилий.
Но в наше время слишком часто награду отдают собаке, энергично работающей ногами, а не той, которая двигалась правильно, потому что она "не
заработала победу".
Оценка естественного движения
Ещё одна слишком часто встречающаяся в наше время проблема в комбинации с неправильном строением - ужасная привычка хендлеров показывать собаку на очень коротком, натянутом поводке, задрав ей голову над лопатками, что заставляет поднимать передние конечности ещё больше.
При таком показе хендлер может испортить даже прекрасно сложенную собаку, поэтому представьте себе, что может случиться, когда у собаки есть недостатки сложения.
Собаки с проблемным строением в любом случае имеют неправильную рысь (она четырехтактная, а не двухтактная), и вздернутая голова лишь добавляет непродуктивности движениям.
Всегда надо давать собаке возможность нести голову в том положении, в каком ей было бы удобно, чтобы судье было легче оценить её естественные движения. И судьи должны настаивать на том, чтобы собак показывали именно таким образом.
Если собака, которой позволили двигаться самостоятельно, разваливается, не давайте ей выигрывать.
Я считаю, что такие неправильно сложенные собаки часто выигрывают из-за того, что слишком часто судьи начинают не с оценки породного типа.
Вместо этого они по привычке отдают предпочтение той собаке, которая может передвигаться по рингу быстрее и эффектнее других, несмотря на то ,что многие из них вообще не имеют тех важных составляющих породного типа, которые требует стандарт.
Много лет назад Анн Роджерс Кларк написала, что каждый судья обязательно должен соблюдать в ринге:
"Вначале надо выбрать тех собак, которые лучше всего соответствуют породному типу, а затем наградить тех из них, которые обладают самым правильным сложением".
Стараясь в процессе экспертизы делать именно так, мы будем приносить нашим породам гораздо больше пользы.

Журнал Dogs in Review, январь 2015.
Перевод J. Toffa
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Боковые движения
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-
» Движения вперед-назад

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе :: Разведение, генетика, здоровье :: Анатомия аусси-
Перейти: