| | Арман | |
|
+19Raussi окорокова светлана Филонова Ольга Snow Tayna Adina Тигренок ОLGA SH Рина tash Nastik-Only Настя Кольчукова Victoria АЛЕКСАНДРА sheltiecat Tatianasez Amber Veter mazarida Участников: 23 | |
Автор | Сообщение |
---|
tash аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Вт Май 22 2012, 16:58 | |
| Хотела посоветовать халти, но судя по вашему описанию применения, халти не подойдет. На мой взгляд, вы разумно описали использование строгача в вашем случае, и если работает, то и пусть работает. Единственное НО, если Арман играет с другими собаками, они могут переломать зубы об его строгач. И прощай выставки. Боюсь, хозяева будут не очень счастливы. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Вт Май 22 2012, 20:20 | |
| | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Вт Май 22 2012, 22:30 | |
| Сообщения удалены как флуд. | |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 14:21 | |
| Раз зашел разговор про контакт. Тогда подскажите как сделать так что бы в глаза смотрел а не на кусок уже много чего перепробовала.. а желаемого результата нет | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 14:29 | |
| - mazarida пишет:
- что бы в глаза смотрел а не на кусок
хвалить куском, когда посмотрит в глаза. На кликере за 3 минуты делается. Это называется упражнение "Гляделки", оно очень популярно, и вы легко найдете его подробное описание в интернете. у меня есть видео гляделок с 2месячным Шейком, смотрите на этой странице: https://aussies.forum2x2.ru/t527p105-topic | |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 14:31 | |
| Вчера была попытка ходить на мягком ошейнике... Собак не управляем, но прислушавшись к советам решила одеть просто тяжелую цепочку и ура!! хотя тоже не идеально. Жду советов. | |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 14:37 | |
| - Nastik-Only пишет:
хвалить куском, когда посмотрит в глаза. Я видела ваше с Шейком видео это супер, но мой в глаза не смотрит вообще я эту идею именно от вас и подцепила с гляделками. Но есть вариант что я делаю не правильно Как пытаюсь я: зову по имени - подходит, рукой показываю сидеть - садиться кусок даю и пытаюсь привлечь его внимание разговаривая. Но собака смотрит все время на ту руку из которой получает кусок. Мне кажется это была моя основная ошибка когда я учила жестами ??? | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 14:40 | |
| - mazarida пишет:
- Собак не управляем, но прислушавшись к советам решила одеть просто тяжелую цепочку и ура!! хотя тоже не идеально. Жду советов.
я так понимаю, что он сейчас просто запомнил, что если на шее чо-то металлическое тяжелое - могут дернуть и будет неприятно. Поэтому держит себя в рамках. А в остальное время просто не считает нужным. Так что мешает объяснить ему, что надо-таки держать себя в рамках всегда, и это никак не связано с ошейником? Способов куча - строгий, грубый тон, рывок обычного ошейника, хватка за холку в конце концов... Есть, конечно, и куча других вариантов, но более трудоемких. Я же вам описала просто ваш же вариант, только с другим отрицательным воздействием. Другое воздействие, идущее непосредственно от вас или "из ниоткуда", будет более надежным, поскольку к нему собака будет прислушиваться ВСЕГДА, а не только когда на шее что-то тяжелое. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 14:44 | |
| - mazarida пишет:
- Как пытаюсь я: зову по имени - подходит, рукой показываю сидеть - садиться кусок даю и пытаюсь привлечь его внимание разговаривая. Но собака смотрит все время на ту руку из которой получает кусок. Мне кажется это была моя основная ошибка когда я учила жестами ???
вы ВСЕ делаете неправильно. Позвольте я научу. Как надо: МОЛЧИМ. Вообще. Ни одного слова, ни клички собаки. Даем собаке понюхать кусок (но не даем его съесть) и ПРОСТО ЖДЕМ. а) Собака должна быть голодной, чтобы не пошла в отказ и не ушла от вас с вашим куском. б) глубоко фиолетово, в какой позе собака, не надо ее усаживать-укладывать-поднимать если легла и т.п. в) как только собака сделала хотя бы мимолетное движение глазами на ваше лицо - тут же кликаем и скармливаем кусок. И все. Ждем снова. | |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 15:01 | |
| Огромное спасибо.. Ая то все гадала Оказывается все не так сложно.. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 15:07 | |
| - mazarida пишет:
- Оказывается все не так сложно
я вам больше скажу - все ЭЛЕМЕНТАРНО | |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 15:09 | |
| Может на конкретном примере неуправляемости тоже научите? Вчера мягкий ошейник, брезентовый поводок пошли в гости к знакомым, куда ходим очень часто тянул, бежал я пыталась одергивать.. бежал за моим трехлетним сыном который ушел чуть вперед команды и разговоры не слышал вообще все время следил за ребенком на кусок отвлекался. Что-то вроде сидеть - сьел и все, я для него не существую. Дошли, зашли в квартиру и вроде все как обычног, но он не пошел на отведенное для него место... обычно там всегда лежит. После того как разорвал подушку в комноте влетел на кухню прыгнул на диван и остановить его ничем не получилось кроме как повалить на бок и дать успокоиться, пы тался даже прихватывать за руки.. | |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 15:13 | |
| Раноше на диваны не прыгал никогда - знал что нельзя наверно.. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 18:25 | |
| - mazarida пишет:
- Может на конкретном примере неуправляемости тоже научите?
ну, с этим у меня совсем по-другому... хулиганство дома решается клеткой. Нет собаки - нет проблемы, так сказать. отвлечение от меня - зацикливанием собаки на мне (новые и новые игрушки, игрища, куски, и никому кроме меня не разрешено больше с собакой играть. Это все ОЧЕНЬ трудоемко - но ОЧЕНЬ результативно. А сейчас вот изменились правила (так сложилось) - и он поплыыыл.... теперь восстанавливаем, долго еще будем ковыряться наверное). в гости моя собака не ходит. что там у вас еще? а, тянуть поводок... Вот вам трудоемкий метод, но действенный на 100%. Теория проста как дважды два - МЫ ИДЕМ ВПЕРЕД ТОЛЬКО НА ПРОВИСШЕМ ПОВОДКЕ. ВСЕГДА. исполнение - вы делаете первый шаг, собака уже рванула и натянула поводок. Окей! Стали и стоим. Стоим до тех пор, пока собаке самой (без ваших слов и рывков!)не стукнет в голову ослабить поводок - ну, просто отшагнуть назад или в сторону... тут же хвалим и делаем второй шаг. Сначала - это долго. Иногда очень долго. Шейк врубился за минут 7-10, одному овчару понадобилось 30-40 минут. Т.е. это не прогулка - вы 30 минут делаете по 1 шагу и продвигаетесь в конечном итоге на 5 метров. Но уже через пару таких нудных занятий собакам хватает намека - мимолетной вашей остановки, чтобы перестать тянуть. Главное - делать это ВСЕГДА, вышли ли вы на попис, идете с собакой в магазин или еще что. Просто донести до собаки, что вы не ходите на натянутом поводке. В принципе. Никогда. На натянутом поводке вы способны только стоять.Не хотела это писать Это реально трудоемко. Надо иметь время на собаку. Но кто может вложить в собаку сначала все это - потом 10 лет отдыхает. | |
| | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 18:41 | |
| вот и мы также как Настя учили. Только я ещё дополнительно меняла направление т.е она тянула потому что например мешок мусорный лежит впереди,я банально разворачивалась и шла в другую сторону. смотрит на меня и не тянет, похвала и можно пойти в направлении мешка. то что тянул когда впереди него кто то из своих идёт у аусси встречается.."стая" уходит по его мнению. мы спец. так тренировали одни шёл впереди, другой с собакой за ним. тянет, разварот и в другую сторону. ;) долго и нудно и как Настя написала, не раслабляться, и даже если бесит и времени мало..то мы останавливались или шли в другую сторону. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 18:46 | |
| Тут дело в собственном терпении :) не дать слабину. | |
| | | tash аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Чт Май 24 2012, 23:05 | |
| Вот Юге этот метод бы подошел. Если бы у меня время было. Но у Вани другое. Он не тянет постоянно. Он вроде бы идет рядом. Но, похоже, забывает, что тут я на поводке болтаюсь. Ему, например, вдруг приходит в голову понюхать кустик. И он просто достаточно резко идет в сторону. Каждый раз это происходит совершенно внезапно. Но настолько резко и сильно, что я летаю. | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Арман Пт Май 25 2012, 09:00 | |
| - tash пишет:
- И он просто достаточно резко идет в сторону. Каждый раз это происходит совершенно внезапно. Но настолько резко и сильно, что я летаю.
Я бы в таких случаях столько же резко давала сильный рывок и сразу шла в противоположную сторону. А вообще, если тяжело быть всегда начеку, за такие маневры проще всего по башке настучать - Шейк как-то сразу проникся от пары "ласковых", понял, что не шучу. Я, правда, Шейка с щенячества приучала, что никаких "ему надо" на улице не может быть в принципе. | |
| | | Veter Заводчик
Количество сообщений : 1910 Откуда : Лен.обл Вырица
| Тема: Re: Арман Пт Май 25 2012, 09:14 | |
| Настя, у Ани с Арманом главная проблема - это НЕТ КОНТАКТА! Ей надо начать настраивать собаку на себя. Поскольку в поведении просматривается ситуация, что он считает себя вожаком. А периодически у него разрыв шаблона происходит. Ему вроде как могут и по балде настучать, а иногда позволяется и чтото, что собака в принципе не должна себе позволять. Ань, не в обиду, но в семье вам надо навести порядок. Ктото из вас с мужем должен быть вожаком, а другой должен это принять)) Двух вожаков быть не может! Либо проводить разборы полетов не в присутствии собаки. А то у него может создаться впечатление, что происходит раздел власти, и пока вы ее делите, он уже принял эту функцию на себя. У нас в семье типо муж - вожак, но тем не менее собаки привязаны ко мне, но папе не перечат. Если интересно, могу рассказать как разыгрывать сценки для собаки, чтобы поменять ее мнение.
И поищу ссылочки на видео с занятиями и методикой мотивирования.
| |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Пт Май 25 2012, 12:01 | |
| Унас гляделки получились - Veter пишет:
- Ань, не в обиду, но в семье вам надо навести порядок. Ктото из вас с мужем должен быть вожаком, а другой должен это принять))
Ну в семье вожак то один и так.. и лучше в этом не разбираться потому что ситуация сложная. А то что муж вчера с нами поехал это просто пьяная дурь "поревновать" решил, а так он ни собаки ни ребенка не косается. | |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Пт Май 25 2012, 12:11 | |
| Возможно я не правильно "зацикливаю" на себе. Гляделки показали как надо - получилось.. Тут проблемы не в семье, хотя не без этого а в методике. Вчера нашла видео, уж простите, у кого не помню как собаку учат не брать еду со стола или тарелки не предназначающейся ей. Метод то прост, только я о нем не догадывалась. Начали пробовать, когда будут подвижки обязательно видео выложу. Это как раз то чего я хочу от собаки чтобы он "понимал" а не боялся. | |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Пт Май 25 2012, 12:14 | |
| - Veter пишет:
- Поскольку в поведении просматривается ситуация, что он считает себя вожаком. А периодически у него разрыв шаблона происходит. Ему вроде как могут и по балде настучать, а иногда позволяется и чтото, что собака в принципе не должна себе позволять.
А вот тут я четко вижу свою ошибку Он же кобель и проверяет меня на прочность, а я слабинку дала.. Теперь все строго | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Арман Пт Май 25 2012, 12:36 | |
| - mazarida пишет:
- Унас гляделки получились
я рада:) обращайтесь! - Спойлер:
Про отношения в семье - мой опыт и мое имхо - не так все сложно, и не такая уж линейная иерархия у собаки в голове. Согласна, что дело не в семье, а в методике. В нашей семье муж однозначно главный. Но это совершенно не значит, что собака его слушается лучше Собака работает так, как ее научат. Не "прессингом", давлением из серии "я круче, поэтому..." (по крайней мере, не на начальных этапах), а исходя из простых принципов отрицательного и положительного подкрепления и своевременного их применения. При этом можно быть для собаки хоть пустым местом (уж поверьте, мне приходилось работать с весьма "милой" зубастой собачкой, для которой я была пустым местом. И никакой ломки и доказательств, кто круче, не понадобилось). А соответсвующее отношение собаки к человеку вырастает уже на почте регулярных занятий. Тот же контакт - можно начать делать гляделки с собакой, которую ты впервые видишь, и получить на выходе весьма законтаченную на тебе. Мотивацию правильную подобрал - и вуаля. У нас в парке владельцы собак все время офигевают, почему их собаки подходят ко мне (незнакомому человеку) и начинают слушаться. Да потому что игрушки у меня в руках интереснее Но если дальше этого уровня не продвигаться, то собака так и останется зацикленной лишь на игрушки. Дальше путем смены мотиваций, разнообразия, выполнения упражнений многократно поощряем у собаки интерес к нашей персоне - и снова вуаля:) Вернемся к мужу Перед собакой мы можем хоть спорить, хоть на головах ходить. Все равно главные - мы ОБА, а никак не Шейк. Причем, Шейк прекрасно знает, что Сашка - непререкаемый авторитет (проверено, был период, когда в быту строгий тон Сашки дествовал эффективнее моего:). И тем не менее, работает собака лучше со мной, просто потому что я с ней занимаюсь, а не муж. Но мужа во всем поддерживаю. Раньше бывало, Сашка давал Шейку команду бытовую, Шейк в игнор. Я пару раз прошу Сашку повторить, потом открываю рот и доступно рассказываю Шейку, почему он ДОЛЖЕН это сделать:) Сейчас Шейк у Саши такой же шелковый как у меня. При этом, несмотря на то, что Сашка не следит за качеством исполнения команд и часто допускает ляпы, это никак не влияет на работу Шейка со мной. Он просто четко различает эти вещи, без всяких проблем. А когда мы ругаемся, Шейк просто тихо сваливает в свою клеточку, стараясь, чтобы его не заметили:)))
| |
| | | mazarida вошел во вкус
Количество сообщений : 117 Откуда : СПб
| Тема: Re: Арман Пт Май 25 2012, 12:57 | |
| Настя огромное спасибо за советы и поддержку На саом деле это действует, а показать силу я Арману пыталась, но нужного эффекта это не дало.. А гляделки на вкусняшку получились за рекордно короткое время, на мой взгляд, 3 минуты и он понял что я хочу А мужа если что и поменять можно но это же не значит что собака без вожака останется | |
| | | Nastik-Only почетный форумчанин
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
| Тема: Re: Арман Пт Май 25 2012, 13:09 | |
| - mazarida пишет:
- А гляделки на вкусняшку получились за рекордно короткое время, на мой взгляд, 3 минуты и он понял что я хочу
спасибо Краен Прайор, что не оставила в свое время мир без своих ценных знаний Вы, кстати, ее книгу "Не рычите на собаку!" читали? - mazarida пишет:
- но это же не значит что собака без вожака останется
собаки - они вообще это... приспосабливаются весьма неплохо... к любым ситуациям. Иначе бы не выжили. | |
| | | | Арман | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! | |
|