Помогите разобраться!

Я пытаюсь разобраться. Помогите мне пожалуйста. Вот эту суку я считала слишком забеленной на голове


Это было 2 года назад, практически. Я ее забраковала из-за белого. Но, глядя на некоторых собак сегодня, получается что она была даже очень хорошо прокрашена. Так? Или. все же, я была права? Речь сейчас идет ТОЛЬКО об окрасах.

Golland пишет:

Я ее забраковала из-за белого. Но, глядя на некоторых собак сегодня, получается что она была даже очень хорошо прокрашена. Так? Или. все же, я была права?

Это собака без брака. Вполне видно, как прокрашена голова. Что значит очень хорошо? Все, что нужно, цветное (вокруг глаз, ушей). А то, что белого много, это на любителя. И зачем глядеть на других собак? Глядите на стандарт.

Видно, что белый преобладает, что по стандарту есть недостаток. По идее, щенок должен стоить меньше, чем однопометники в стандарте.

Adina пишет:

Видно, что белый преобладает, что по стандарту есть недостаток. По идее, щенок должен стоить меньше, чем однопометники в стандарте.

Вот и я так считала и значит продолжаю считать, что даже такое кол-во белого не есть хорошо

ОLGA SH пишет:

И зачем глядеть на других собак? Глядите на стандарт.

Я и гляжу на стандарт. И все вокруг глядят. А споры о том, в каком месте белое допустимо. а в каком нет. а если допустимо то в каком процентном соотношении продолжаются по сей день, несмотря на стандарт. Я просто пытаюсь понять ту грань. когда собака и перспективной по белому, переходит в ранг уже проблемных или под вопросом. И для меня этот щенок был под вопросом на то время. Так как 2-3 года назад такие забеленные считались недостатком.

мне кажется, что не многовато - это если бы монокли пошире были. а так на мой вкус - многовато

Спойлер:

я догадалась от кого минус

Golland,
Юля, мне кажется, с того времени ничего не изменилось. Что было недостатком, то им и остаётся. Но при этом и браком не становится. Кто был прав и кто к чему прийдёт, покажет время. Лично мне не нравится много белого на голове. Я вообще сторонница чего-то среднего и классического. Я согласна, что окрас, а точнее раскрас, важен для шоу собаки. Но щенки со нарядным, предпочитаемым окрасом тоже не все перспективные. Нельзя же только на пятна смотреть.
Я не вижу сейчас в объявлениях, что про каких-то щенков пишут, что они для шоу или для чего-то ещё. Весь помёт предлагается одинаково. Ну может в личных беседах заводчики ещё что-то озвучивают, я не знаю.
Мне вообще интересно, как заводчики оценивают щенков, если некоторые ещё не встав на ножки уже забронированы.

ОLGA SH, очень просто. Многие ждут щенка именно от конкретной пары. к примеру. Или от конкретной собаки. И торопятся сдеплать первый выбор при рождении щенков. Рискуют-да. Но иначе можно вообще не получить щенка из нужной комбинации. Не меньший риск покупать не видя, по фото или по описанию заводчика. Или совсем маленького щенка. Я же тоже Лайза бронировала с самого рождения. И забрала в 45 дней сразу после актировки. рисковала? Да, конечно. И понимала весь риск. Пожалела ли? Абсолютно нет. Бастинда куплена по единственной фотографии. Чутье не подвело. Отличная собака! Все мы рискуем. Могут зубы не вырасти, еще что-то. Но окрас-это то, что видно с рождения. О нем сейчас и идут дебаты в нескольких ветках сразу.
Согласна. Раньше таких забеленных мраморов как сейчас есть не было. Может я слишком буквально читаю стандарт про яркие и насыщенные цвета в предпочтении. тут просто речь уже не кому что нравится. а где грань, за которой уже дисквал или брак или серьезный недостаток по окрасу.

Golland пишет:

Многие ждут щенка именно от конкретной пары. к примеру. Или от конкретной собаки. И торопятся сдеплать первый выбор при рождении щенков.

ОК. Допустим я жду щенка от конкретной пары. Рождается 6 щенков. У меня первый выбор. Вот КАК я должна выбирать, если для меня главное экстерьер и характер? Никак? Всё для тех, кто выбирает по цвету? Получается так.
Ну вот я искала себе суку. Меня интересовали конкретные крови. Я 5 помётов пересмотрела, 3 из которых ждала от самой вязки. В итоге взяла в 6ом, потому как только там родилось то, что нужно. Да, оставался риск по зубам, но хотя бы с остальным определено.

ОLGA SH пишет:

для меня главное экстерьер и характер... Всё для тех, кто выбирает по цвету? Получается так.

получается так, эх если бы окрас был главная проблема для породы...

Юль, вот ты очень осуждаешь перебеленных собак, тогда скажи, пожалуйста, чем ты руководствовалась покупая себе в питомник вот такую суку? Если оценивать безпрестрастно то она тоже перебелена, к тому же имеет белое ухо.

Leka, ну здорово. Вот и как всегда перешли "а вот ты, а вот у тебя". ну что ж, раз уж вспомнили Сказку (царство ей небесное)
Пару лет назад такого выбора пометов не было, если вспомнишь. Пометы были лишь от Юлика и Карнавала. фактически. И всё. Я хотела суку под Лайза, инокровную. И Сказка мне понравилась "лицом". Ухо крупным планом даже есть у меня




А к глазам какие претензии? Оба глаза нормально прокрашены были...


Да и воротник не огромный был совсем

Плюс, Лена, я и сейчас не считаю себя спецом в породе. А что уж говорить за то время, когда Лайз-то в юниорчики только вышел.
На мой взгляд, должен идти ПРОГРЕСС, а не регресс.

Кто-то сможет показать максимально допустимый вариант белого? Может на фото. или на рисунке? Я все еще не могу разобраться, где грань.

вот показан максимальное количество белого, который в стандарте и не является недостатком:
"Во всех областях, прилегающих к ушам и глазам преобладают цвета, кроме белого. Рост волос белого воротника не превышает точку в холке""



а вообще вот тут уже кидали ссылку на подробное описание каждого случая:
http://www.shalakoaussies.com/BreedStandard_WhiteMarkings.html

Dasha Dvuhzhilnaya, ну это в теории. Но на практике -то, все совсем иначе. Некорректно выкладывать фотографии чужих собак для примеров. Но, согласитесь, примеров уже много

Учтите еще то, что с взрослением и ростом белые проточины немного уменьшаются. Но, все-таки, если заводчику не нравится перебеленность щенка, то он должен продавать его по другим условиям, чем поолностью стандартных=) это мое ИМХО

а мне кажется смотреть надо иммено по коже. потому что есть шерсть длинная и кажется что за воротник выходит. А по пигметну кожи нет.

Golland пишет:

Пару лет назад такого выбора пометов не было, если вспомнишь.

Не было, не отрицаю. Сей час есть куча пометов, а толку то от этого? Хороших собак как было крайне мало так и остается катастрафически мало.

Golland пишет:

На мой взгляд, должен идти ПРОГРЕСС, а не регресс.

Но все равно прогресс, есть и очень приличный. От простеньких лысеньких собачек мы переходим к хорошо одетым, интересным собакам на хороших движения. Да, в породе еще работать и работать, и цвет не последний критерий отбора. Но, мне кажется, сей час еще слишком рано упираться в бракование пределных окрасов. Я не говорю о белых наполовину собаках, а только о немного перебеленых. Всему свое время, придет период когда мы сможем себе позволить поковыряться и в окрасах. Давайте для начала разрулим хотя бы наиболее важные проблемы - здоровье (хотя бы тесты) и поведение, ибо жить с белой собакой куда приятнее чем с темным, но больным придурком. Это сугубо мое личное виденье данной проблемы - сей час в породе еще слишком много других проблем.

Leka, ты вот постоянно переводишь тему на общую гармонию, анатомию и тесты. Еще раз подчеркну. Речь сейчас только об ОКРАСАХ. А то, что ты пишешь

Leka пишет:

Но, мне кажется, сей час еще слишком рано упираться в бракование пределных окрасов. Я не говорю о белых наполовину собаках, а только о немного перебеленых.

Так советую еще раз перечитать Настины посты и о накоплении модификаторов. Сейчас закрыв глаза на перебеленных собак, позже мы заработем массу проблем. Хотя, таков уж менталитет русских: Сначала придумать себе проблему. а потом хором ее решать. Что мешает сразу осекать попадание таких собак из "группы риска" и по здоровью и как носителей в разведение? Ладно б, если это были бы последние представители породы, а то ведь нет. Нельзя заниматься только головами, только углами и только движениями. Должно быть в купе. И окрас. согласись, это тоже одна из визитных карточек породы. Когда собака выходит в ринг на эксперта, первое что видит эксперт это общая породность и окрас. И лишь при дальнейшей экспертизе, пальпации и беге он увидит всё остальное.

Golland пишет:

Leka, ты вот постоянно переводишь тему на общую гармонию, анатомию и тесты. Еще раз подчеркну. Речь сейчас только об ОКРАСАХ.

Юль, ну извини, я не могу отделить окрас от общей гармонии, анатомии и тестов. Так же как не могу рассматривать собаку по составляющим - уши, глаза, нос, лопатка, бедро... т.е. все надо рассматривать в комплексе. Если бы можно было отделить окрас от собаки и перевесить гены с одной на другую или разводить исключительно по окрасам, то да, я бы окрас рассматривала как отдельную составляющую. Но еще раз подчеркиваю - это исключительно мое мнение. Каждый сам для себя решает по каким критериям он будет выбирать и разводить собак - по анатомии, характеру, темпераменту или по цвету.
Очень нравится анегдот в тему:
Одна подруга хвастается другой
-Мне вчера муж подарил машину!
-О! Круто, а какую?
-Красную!!!

Leka пишет:

по анатомии, характеру, темпераменту или по цвету.

А почему ты противопоставляешь окрас всему остальному? Ты считаешь, что если кто-то обращает внимание на правильность окраса то он априори не интересуется ни темпераментом ни анатомией?
С моей точки окрас стоит последним в списке приоритетов, но при условии, что он не дисквалифицирующий, или на грани. Насколько я понимаю, аусси порода не редкая и вполне реально использовать в разведении здоровых собак с правильным темпераментом и стандартным окрасом.

Грейси пишет:

А почему ты противопоставляешь окрас всему остальному? Ты считаешь, что если кто-то обращает внимание на правильность окраса то он априори не интересуется ни темпераментом ни анатомией?

Ну вообще я ни разу не говорила что интересуясь одним не надо обращать внимание на другое. Я как раз за оценку всего в комплексе.
И цвет я ничему непротивоставляю обособленно. Я как раз сторонник что бы собаку оценивали всю в комплексе и при разведении цвету уделяли ни чуть не больше внимания чем зубам, хвостам, крыльям... Т.е. что бы собаку, которую планируют разводить, оценивали не только по цвету, но и по всем составляющим внешности и характера и здоровья. А то есть ощущение, почитав данную тему, что цвет ставится в приоритет всему.

Leka, в этой теме да. Окрас в приоритете был, изначально. На то и тема.
Я вот, читая тебя, узнаю своих тоистов лет 7 назад, когда я представила им свою лиловую русскую тойшу. Вот то же самое слушала, что окрас ваще не важно, "бла-бла бла анатомия, бла-бла-бла зубы" и т.д. Ну послушала, ну "проглотила", поехала и выиграла с этой сукой самый большой ринг юниров на Националке, где было 18 собак. Потом выиграла несколько монопородок с ней. И закрыла Гранда быренько. Этот результат, кстати, из лиловых сук тоев еще никто не побил. Но коллеги иронизировали "бла-бла бла окрас-это проще простого получить, а вот анатомия бла-бла-бла"... Но лиловых высокого уровня так и не появлялось, хоть вокруг и пытались, а у меня подросла вторая лилуха, которая, так же, выиграла кучу монок и рингов всепородных, и , так же, к двум годам закрыла все титулы. Я считаю, что эти две собаки внесли огромный вклад в то, что лиловый окрас ПРИЗНАЛИ в стандарт. Конечно же, анатомия, здоровье, общий тип-весьма важны. Но и окрас-тоже неотъемлемая часть породы. И о нем тоже надо говорить. И забывать о всех подводных камнях работы с мрамором нельзя. Мрамор придает нашей породе в сто раз больше сложностей, нежели в других породах, где нет этого окраса. И уж кто-кто, а заводчики должны критично смотреть на свои пометы, правда же? И обращать внимания на любые мелочи, опираясь на стандарт и опыт коллег из других стран, где порода появилась намного ранее. А не откладывать "сегодня я буду заниматься задними, а вот через пару леееееееееет я, пожалуй, обращу внимание на наследования рисунка мрамора и окраски основного тона". так ничего не получится путного и никогда.

Golland пишет:

И уж кто-кто, а заводчики должны критично смотреть на свои пометы, правда же?

А разве не смотрят? А почему так думаете? С чего взяли, что никого не парит белое ухо или белая голова? Может владельцы и заводчики ночами не спят. Или обязательно прилюдно вскрывать вены?