Тема: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 18:43
начало обсуждений https://aussies.forum2x2.ru/forum-f9/tema-t32-45.htm#2374 А если ты убегаешь, а собаке фиолетово??? Невсякая собака побежит от веселых побегушек среди других собиков, особенно щенки! Рядом как отрабатывается? Комплекс как? Ну неверю я что на всех площадках у вас такими методами тренируются чесслово неверю!
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 18:47
Leka пишет:
А если ты убегаешь, а собаке фиолетово??? Невсякая собака побежит от веселых побегушек среди других собиков, особенно щенки! Рядом как отрабатывается? Комплекс как? Ну неверю я что на всех площадках у вас такими методами тренируются чесслово неверю!
К каждой собаке, конечно, нужен индивидуальный подход. С "пищевиками" он один, с особо непокорными другой. Команда рядом, конечно же, отрабатывается на поводке, но тянуть так, чтобы причинить собаке боль или дергать с таким усилием, что хрустят шейные-это перебор. Короткие, корректирующие рывки-без них никак. Лакомство, поощрение, игра. На Ваш вопрос отвечу так. А Вы попробуйте. Щенки, как раз-таки, побегут гораздо быстрее и охотнее на Ваш зов и удаляющуюся фигуру.
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 18:48
Как дрессируют на всех площадках я знать не могу. А собак уже выдрессированных вижу постоянно. И именно те, кеми они были отработаны (в том числе и мной) использовались, именно, игровые методики. Почему-то собак, которых дрессировали старыми, жестокими на мой взгляд, методами не видно и не слышно.....
Snow обожаю аусси
Количество сообщений : 1675 Откуда : Новосибирск
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 18:50
У нас так на площадке по пол занятия хозяин в кустах сидел и звал свою собаку))) Хотя лично не доводилось, мои все команду "ко мне" обожают, когда зову срываются на низком старте) И рядом любим, особенно с поворотами. А вот аппорт так и недоучили.
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 18:54
Цитата :
У нас так на площадке по пол занятия хозяин в кустах сидел и звал свою собаку)))
А это уже недочет инструктора. Раз допустил такое долгое "сидение" в кустах.
Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 19:10
Где я была, к сожалению, индивидуальность собаки не учитывалась. Разбросанное лакомство, прохожу с собакой на провисшем поводке, она тянется к еде, говорю "низЗЗЗЯЯЯ", собака преодолевает искушение, даю кусок, хвалю. Инструктор: пройдите мимо лакомства, и когда потянется, СИЛЬНЫЙ, РЕЗКИЙ рывок поводком (и никакого поощрения). ЗАЧЕМ??? Если у нас идет другой процесс, зачем пихать свой изуверский? То же с "рядом". Я ходила с мелкой Квинькой заниматься на площадку, еле выдержала занятий пять может быть, потом сама стала с ней заниматься. Не знаю как другие аусси, но мою сколько не дергай, она как тянула, так и будет тянуть (скиджоринг по ней плачет), и заставить ее идти рядом можно только заинтересовав ее в этом процессе с помощью куска.
Murkinka вошел во вкус
Количество сообщений : 176 Откуда : Химки
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 19:43
По моему скиджоринг плачет по всем аусям. Мы своих прозвали 40 килограм безумной тягловой силы.
Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 20:13
Golland пишет:
Команда рядом, конечно же, отрабатывается на поводке, но тянуть так, чтобы причинить собаке боль или дергать с таким усилием, что хрустят шейные-это перебор. Короткие, корректирующие рывки-без них никак.
Вот я прото и говорю! Что НИКАК! Вот именно такое мнение у подовляющего числа инструкторов. Никто неговорит про хруст позвонков. Вы саме себе оденьте ошейничек и пускай вас кто-нибудь подергает - несильно так, "корректирующе" с непонятными требованиями :~b12:
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 20:20
Leka, я уже говорила об индивидуальном подходе к каждой конкретной собаке. Ваше видео, к сожалению, не открылось. Точнее, не проигралось у меня. Поэтому я пока не могу понять, что Вы им хотели сказать
Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 20:24
Я хочу сказать что чем меньше вы будете дергать собаку и "корректировать" ее тем больше у вас будет успеха в дрессировке. К австрам это относится втройне ибо они очень контактные и восприимчевые и ненадо гробить их насилием! Чем сложнее и упрямее характер тем хуже собаки воспринимают коррекционую дрессировку! А чем контактнее и послушнее собака тем вообще меньше нужно дерганье. https://www.youtube.com/watch?v=lq3Uv_fyJKc так видно?
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 20:40
This video is not available in your country.
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 20:41
Leka пишет:
Я хочу сказать что чем меньше вы будете дергать собаку и "корректировать" ее тем больше у вас будет успеха в дрессировке. К австрам это относится втройне ибо они очень контактные и восприимчевые и ненадо гробить их насилием! Чем сложнее и упрямее характер тем хуже собаки воспринимают коррекционую дрессировку! А чем контактнее и послушнее собака тем вообще меньше нужно дерганье.
А можно сразу встречный вопрос? Скулько собак Вами отдрессировано?
Хендлер вошел во вкус
Количество сообщений : 221 Откуда : Москва
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 20:50
Моё мнение, а я работала с многими собаками и породами. Что собак в период обучения надо просить, а когда всё выучите тогда заставлять))) Со всеми собаками с которыми я занималась помогало!
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 20:57
Я не буду ни с кем спорить. Так ка ни Вы, ни я никак не сможем, средствами интернета показать свои результаты. И средства, которыми они блыи достигнуты.Для этого не хватит ресурсов форума, просто напросто
Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 21:09
Golland пишет:
А можно сразу встречный вопрос? Скулько собак Вами отдрессировано?
На ДАННЫЙ момент у меня ОДНА собака с которой я занимаюсь дрессировкой. Ибо каждый дрессирует САМ СВОЮ собаку. Я могу взять любую и она у меня будет делать все что мне надо, но совершенно небудет делать этого с хозяином. Но я опираюсь на опыт очень уважаемых мной людей, которые ВСЮ ЖИЗНЬ занимаются кинологией. Очень много обучаюсь и впредь планирую учится и учится понимать собак. Я могу пойти по пути "заставить", но при этом я никогда неполучу скорость и точность выполнения элемента. Со своей собакой в конце марта сдаю ОКД, нефакт что сдадим, но это ТОЛЬКО моя вина т.к. я маловато времени удиляла тренировке, но могу сказать что моя собака все что умеет делать научена совершенно без применения поводка или рук. Т.е. при обучении к ней неприкасались ВООБЩЕ.
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 21:14
Не буду хвастать сколько собак были выпущены мной. В любом случае,далеко не одна. Даже не одна группа. Не вижу смысла спорить с Вами дальше. Это безпредметно. Говоря об индивидуальном подходе, нужно,хотя бы, с пяток собак "попробовать" с разной нервухой, разных пород с разными владельцами (что немаловажно). Вопрос для меня закрыт
Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 22:03
Дазарадибога! Нравится такой метод что же поделать? Раньше и детей воспитывали только поркой, другой метод считался неэффективным. А каких достигли результатов ваши выпускники? Сдать ОКД? Это такая сложная наука? И вообще речь велась об австрах с их психикой (неберу крайности а нормального типового австра) и современных методах дрессировки. Таких как кликер, или более классическом названии у нас - оперантный метод. На мой взгляд кликер ЭТО ВЕЩЬ!!!!
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 22:20
Про кликер ничего не могу сказать. Не работала. Как не работала и с австрами. Возможно, поработав с собакой, подобной Вашей, соглашусь с вами. А Вам просто повезло с собакой, раз Вы так пренебрежительно относитесь с ОКД. Я еще раз подчеркиваю. Я за игровой метод. Но не без коррекции поводком, если данная собака этого требует.
Хендлер вошел во вкус
Количество сообщений : 221 Откуда : Москва
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 22:38
Я против кликера! Я считаю что это очень бесполезная вещь. Собака не должна ждать щелчка, а должна делать за то чтобы её хозяин погладил и полоскал словом. С поводком надо работать. Я считаю лучше поводок и ласка, чем еда и кликер! Но уже тема закрыта, но всё равно, я собак кликером не дрессерую! Мои методы основанны только на разговоре, движении тела и поводка ( на выставках водилка и рывковая цепочка)
Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 22:47
Я против коррекции к любой собаке! Я ЗА СТУЧАНИЯ ПО МОЗГАМ ХОЗЯЕВАМ Причем кирзовыми сапогами! Дернуть за поводок собаку нежалко а посадить на диетку - как же она бедная неполучит вечером своей мисочки!!! У меня видимо уже мозги сдвинуты в сторону скорости, а тут на коррекции ничего недобьешься, только тормозить собака будет. Я вот попробовала представить что я рядовой заводчик собаки, которому от собаки ничего ненадо - мдаа тяжело мне придется ее воспитывать... Только я неочень пойму зачем мне ее воспитывать в таком случае Люди сами виноваты в своих ошибках - в щенке они максимально отпихивают от себя собаку что бы она побегала с другими, а в 8-10-12-... мес приходят на площадку свое неуправляемое буйство и обнаруживают что собака прекрасно научилась бегать с другими и хозяен ей просто фиолетов. Так агрегат по выдаче мисочки, причем что бы получить эту мисочку ненадо делать НИЧЕГО. С чего ей его слушать то
Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 22:52
Хендлер пишет:
Я против кликера! Я считаю что это очень бесполезная вещь. Собака не должна ждать щелчка, а должна делать за то чтобы её хозяин погладил и полоскал словом. С поводком надо работать. Я считаю лучше поводок и ласка, чем еда и кликер! Но уже тема закрыта, но всё равно, я собак кликером не дрессерую! Мои методы основанны только на разговоре, движении тела и поводка ( на выставках водилка и рывковая цепочка)
А на каком основании собака тебе что-то должна? По мне выставочный тренинг это занятие для полных идиотов Хорошо что ты небрала мою собачку!!! Она понятия неимеет что такое рывок поводка и надеюсь никогда неузнает. Хочу посмотреть как ты аджи бегаешь!
Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 23:14
Цитата :
На мой взгляд кликер ЭТО ВЕЩЬ!!!!
+100! Стоит только попробовать.
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 23:23
Цитата :
Я вот попробовала представить что я рядовой заводчик собаки, которому от собаки ничего ненадо - мдаа тяжело мне придется ее воспитывать...
Мы немного на разных языках и о разных вещах с Вами говорим.... Дрессировка ОКД, с последующим ЗКС и со сдачей кёрунга для служебной собаки-это серьезная и большая работа. И далеко не все собаки получают первые степени, и далеко не все сдают даже первичный кёрунг (если кто не знает, я смогу пояснить что это такое). И другое дело-игровая дрессура аджилити. Где роль играет, несомненно скорость и контакт. Но Вы, вроде, сами писали, что ОКД Вы еще не сдали. И кто-то из владельцев тут же, в форуме, говорил о том, что в связи с занятиями фристайлом или еще чем, уже и собачка не делает четких посадок рядом и т.д. Каждая дисциплина-это отдельеая ипостась! Мой сын, занимаясь с овчаркой цирковой дрессировкой, научил ее делать зайчика. И, конечно, потом по любому поводу Вика наша задиралсь в столбик. И когда надо, и когда неочень. Чего же стоило ее переучииииииииииииииить, чтобы сдать положенной немке обязательный ОКД! А еще дети ставили спектакль про Красную Шапочку, где наша Вика играла Волка. И по выстрелу пистолетика падала "замертво"..... А представляете? На ОКД-то, отношение к выстрелу проверяют Во уморка-то была б, если бы собака после выстрела упала и замерла :ei: Так что Кесарю-кесарево, девочки.
Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 23:25
Adina пишет:
Цитата :
На мой взгляд кликер ЭТО ВЕЩЬ!!!!
+100! Стоит только попробовать.
Мы тут, на югах, дремучие еще.... НИКТО еще даже и не пытался. Я вообще пока даже и представления не имею....
Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
Тема: Re: Вопросы по дрессировке. Ср Мар 11 2009, 23:32
Цитата :
должна делать за то чтобы её хозяин погладил и полоскал словом.
А тебе известно, что собаки подразделяются на пищевиков, игровиков и социалов? Далеко не каждой собаке нужно, чтобы ее гладили, моя вот скорее увернется. На одном семинаре по ПСС проверили пару собак, чтобы определить, какой метод работы им больше подойдет. Сначала инструктор брал игруху и шел играть с собакой (как опытный инструктор и статист, он знает, КАК нужно играть с собакой, чтобы она от этого писала кипятком от восторга). Потом кто-то из помощников чуть поодаль ставил миску с едой, собаке предоставлялся выбор, захочет она взять кусок или все же вернется к этой классной игре. Хозяин там не задействован, потому что в ходе тренировок по ПСС собака работает с чужими людьми, со статистами. Определяли пищевик или игровик. Есть же те, которым важнее всего одобрение хозяина, похвала словом и/или поглаживания.
Моя предыдущая собака нос воротила от лакомств, и не играла. Зато за слова "Мушенька, молодец!" с радостью выполняла команды. Это была гениальная собака. Квини ярый пищевик, за кусок сделает что хочешь.