Характер и Драйв для спорта и работы.

Сегодня мне на глаза попалась вот такая статья. Очень хорошо написано и я совершенно согласна с ней.
http://www.baddogs.by/archives/326

Расскажу сперва о себе и о том как я думала что собака с драйвом это супер :)

На турнирах я видела собак которые были полны энергией, не могли стоять спокойно и им хотелось что-то сделать. Пробежать аджилити, принести аппорт, сделать трюк итд.
И я думала..Ваау вот такую собаку я хочу. Такую я и получила.. Пич была моей первой личной собакой, и возможно не самой подходящей для новичка. Хоть я и читала много и разговаривала с заводчиками о том что надо первое время вносить вклад в спокойную собаку..пошло у меня не всё как надо.

Помёт Пич был изначально громким и активным..с поразительно низким уровнем фрустрации. (не все конечно, но из 9 щенков - 6 точно). Они орали дурниной когда другие собаки играли..а им было нельзя. Но в спорте оооо на тренеровках они были самими быстрыми и учили всё с необыкновенной скоростью.
Вскоре я стала замечать что моя Пич, вот скорее такая собака как в статье...без тормозов и руля. Находясь под высоким возбуждением у этой собаки напрочь сносит крышу...в аджилити она может убиться на буме..бежит так быстро что срывается вниз. Благо каждый раз проносило.
Я много тренировалась для контроля её импульсов. И сейчас почти в 6 лет, её можно не плохо контролировать. Но как это напрягает. Нужно постоянно за ней следить, и снижать возбуждение. Она может работать так долго пока не упадёт, потому что у неё напрочь отсутсвует какой то механизм в голове, который говорит ты устала...
Определённо в этом есть плюсы. Она будет в жару ответсвенно работать, когда другие собаки уже скажут..."мама а не пойти ли тебе?". Она постоянно мотивированна и работает за "спасибо". Для неё пробежать к аппорту- это уже награда.
А минусы, что не может себя сдерживать, тогда она начинает громко скулить..что снижает наши баллы на обидиенсе. Да зрители и судье всегда говорят как классно она работает (хвост как пропелер, улыбка, энергия и скорость). Но почему то никто не верит, как с этим трудно выступать. Постоянно контролируя её, успокаивая итд.

Тая, совершенно другая собака. Она именно такая как в статье..немного тормозная :) сонная..и по началу моя тренер долго уверяла меня что с ней будут проблемы по сравнению с быстрой и реактивной Пич. Тае может и не хватает немного той наглости которой у Пич в достатке..но скорости ей не занимать. При этом она остаётся совершенно уравновешенной. В аджилити она реагиерует быстро и точно. (конечно то что она умеет. Некоторые вещи ещё в фазе тренеровки)

Не орёт дурниной и обдуманно делает прыжки и повороты. Да её минусы определённо в том что учится она медленее чем Пич, и ей надо показывать всё маленькими шажками, постоянно подкрепляя её уверенность. Но когда она это поняла. То выполняет всё на 100%

Вот такие у меня две собаки. Совершенно разные, скоростные но каждый по своему. Каждый со своими негативами. Сравнивая их обеих, я скажу что для меня Тая в смысле спорта лучший выбор. С такими собаками просто легче. Не надо быть всегда на стороже..
Но куда я без своей Пичурины? Дерзкой, наглой и громкой. :)


А какие собаки у вас? Какие вам больше нравятся? Что для вас Драйв??

ПиСи: не знала куда воткнуть. К какой теме. Если что перенести

Tayna пишет:

Да её минусы определённо в том что учится она медленее чем Пич, и ей надо показывать всё маленькими шажками, постоянно подкрепляя её уверенность.

Кать, а с Пич нет такого, что наоборот надо тормозить и объяснять медленнее, прежде чем она сделает свои выводы, которые иногда могут быть не тем, что ты хочешь до нее донести?

Например, когда Квини сильно замотивирована, у нее мозг работает как энерджайзер, и мне приходится ее успокаивать, чтобы объяснить что-то.

Мне Веснуху, бывает, приходится тормозить, что б что то ей объяснить или сделать что то еще сырое.

Мои мальчишки тоже абсолютно разные, не только внешне, но и по характеру, по скорости реакции на команды, по способности держать нагрузки. Но в чем-то и одинаковые, они очень общительные, не агрессивные, ласкучие, лизучие и жутко прыгучие пацаны. Еще они оба страшные пищевики, за кусок Родину продадут не задумываясь. Игрушкам предпочтут общение и еду. Мы с Ларри во времена его молодости на аджи ходили, но так, только для себя, и пока не занялись ПСС, ему нравилось. Ларри он совсем не медленный, со скоростью, с ловкостью у него все Ок, но создается впечатление, что он почти всегда переспрашивает меня, действительно ли это надо сделать? И только на поиске у него нет этого вопроса. У Клива таких вопросов вообще никогда не возникает, хотя он может отвлечься, ведь вокруг столько интересного Клив в отличие от Ларри, может молча находиться в состоянии ожидания, Ларрика же не заткнуть, когда другие работают. У Клифыча прекрасные переходные фазы возбуждение-торможение, он как сжатая пружинка в моменты ожидания команд. Работа в ринге его абсолютно не напрягает психологически, он не теряет концентрацию и до конца остается в состоянии воспринимать информацию и выполнять поставленные задачи. У него потрясающая обучаемость, иногда бывает достаточно одного повтора нового навыка. Сейчас начали более плотно заниматься ПСС, очень хочу попробовать сделать у него поиск на "мяч в носке", все идет по плану. Пока на начальном этапе все говорит о том, что должно получится. Обидиенс я узнала благодаря Кливу, т.к. решила серьезно заняться с ним послушкой. Сначала было много чего не понятно и скучновато, но сейчас и мне и ему очень нравится, так что будем продолжать. Тренеру он очень нравится и своей нервной системой, и скоростью, и мозгами, у нее даже была мысль себе взять австра. Так что будем продолжать с Ларри и постигать новое с Клифычем.

Адина, нет. Пич просто офигенно предлагает разные варианты. И её можно обучать свободным наведением. Тая тормозит :) сразу садится в ОП и смотрит в глазки, когда не знает что надо сделать

Tayna пишет:

Пич просто офигенно предлагает разные варианты.

И она начинает предлагать все подряд, но совсем не то, что я намеревалась ей объяснить. Поэтому мне проще остановить, сказать шшшшш, и начать сначала. При этом хорошо если я тоже не буду делать резких движений. Спокойные движения, спокойная речь. Если меня услышат один раз, дальше уже все идет как по маслу :)

Спокойная речь и похвала это тоже про Пич. На турнире её нельзя гладить она под таким напряжением. Только, тихим низким голосом " молодееееец". На обучении бывает конечно возбуждается. Но чаще когда уже знает как..и старается чтобы заработать еду/игрушку или похвалу. Тогда всё из всех щелей прёт.

Tayna, Ой, Кать, как твой первый пост напоминает мне меня))) Я так рада была что у меня активная собака, что наоборот еще больше его заводила и не учила тормозить, а потом вылезло нытье на комплексе, ажиотаж перед стартом на поиске, возбуждение при разучивании новых команд. Сейчас с нытьем на комплексе борюсь путем концентрации на кусок или несколько кусков, а на поиске он когда начинает работать сам собирается. При разучивании нового я веду себя спокойно и он спокоен. В общем мне бы себя научить успокаиваться, чтобы не заводить собаку...

Девушки, для меня очень актуальная тема, потому что до сих пор "торможу мотоцикл ногой".

У кого есть какие техники/упражнения для успокоения НС?

Со мной всё в порядке. Я медленная и печальная. Вообще без ажиотажа.
Представляю, что бы было, если бы еще и я была бы молодая и задорная.

Марин, я тебе уже бросала в ФБ ссыль на ресурс, там очень много интересного. Вот например, это правда не совсем то что ты хочешь, это скорее перенаправление энергии в нужное русло, а не борьба с ним, может и другим будет интересно:


Как тренировать собак-психов
07.11.2015AKBARA


Зови меня психом
Я люблю психованных собак.
Я люблю собак во всём чрезмерных, грызущих свои поводки (и всё, что могут запихать в пасть). Я люблю собак психованных, раздражительных, пробивных, изматывающих своих хозяев. Таких люблю дрессировать больше всего. Почему? Считаю, что они удивительно отзывчивы и с ними легко работать. Всю их энергию можно направить на наши цели.
Большинство собаковладельцев желает уменьшить возбуждение, которое испытывают их собаки (и они постепенно успокаиваются с возрастом и в процессе дрессировки); некоторые хендлеры спортивных и рабочих собак хотят сохранить их моментальную реакцию наряду с надёжным послушанием. Обе задачи выполнимы с помощью кликер-тренинга.
Моя подруга, тоже кроссовер-тренер (этим словом называют себя кинологи, перешедшие от дрессировки с помощью аверсивных методов к ненасильственным — прим. пер.), посетовала на сверхэнтузиазм своего молодого некастрированного стандартного пуделя. Его привычка прыгать кузнечиком выводила хозяйку из себя. «Я не смогу заниматься, пока он не прекратит скакать», — жаловалась подруга.
«Это совсем не так!» — возразила я. — «Не смей прекращать его прыжки. Тебе нужна его энергия для радостной, полной энтузиазма рядовости. Используй же это!»

Направляйте энергию
А как вы направляете и используете энергию жаждущих действия собак? Я сама для этого следую нескольким принципам.
Игнорируйте психи. Владельцы «бешеных псов» склонны видеть и фокусироваться на несносных прыжках, кусании поводка, рывках для восторженных приветствий и настойчивых предложениях поиграть в перетяжки или апорт. Я же вижу, что собака всеми доступными способами просит общения с человеком, умоляет о взаимодействии. Такие собаки просто обожают индуктивный тренинг и быстро реагируют на него.
Многие принудительные методы требуют значительного времени и усилий для подавления нежелательного поведения — до начала обучения желаемому. В кликерной дрессировке вы можете сразу же погрузиться в обучение новому поведению и пренебречь нежелательным, надеясь, что оно в скором времени исчезнет. Если вы похожи на меня, избыток волнения не будет вас беспокоить. В кликер-дрессировке вы довольно быстро получите желаемое.
Полюбите энергию собаки. Энтузиазм вовлекает в обучение и облегчает его. Всю свою энергию необъезженной лошадки собака бросит на быструю укладку или клевание носом мишени. Это облегчает работу тренера. Вам не нужно создавать новое поведение — только сформировать уже появившееся. Идеально для лентяев типа меня!
Используйте мотивацию собаки. Со среднестатистической собакой вы тратите время, чтобы понять, что её мотивирует — особая игрушка, любимое лакомство? Собаки-психи мотивируются чем угодно! Это значит, что вы не зайдёте в тупик, когда собака отвлечётся или поймает вас на отсутствии лакомства в руке. Просто используйте стимул из окружающей среды. Ещё одна выгода для лентяя! «Хочешь пообщаться во-о-он с тем человеком? Отлично, вначале давай поработаем! Ты должен сохранить визуальный контакт, чтобы заработать палочку, которую я подобрал с земли». Психи склонны сообщать, ради чего они хотят поработать в данный момент. Если поверите им — что они хотят поиграть в перетяжки, пообщаться с человеком, погоняться за мячом — то они с радостью поработают ради поощрения.
Подкрепление — это контроль. Слишком часто владельцам говорят, что им «нужно контролировать» свою собаку подавляя её естественную энергию. Но энергия, будучи подавленной и накапливаясь в течение долгого времени, набирает критическую массу и не имеет другого выхода кроме взрыва активности. Именно поэтому собака, не понимая, как заработать игрушку, например, схватит вас за руку или за одежду. Принудительный ядерный синтез заканчивается рождением сверхновой, то же самое и с психованными собаками. Подавление запускает бомбу с часовым механизмом и создаёт не более чем иллюзию контроля. А с кликер-дрессировкой вы довольно быстро получите желаемое. Направление энергии создаёт истинный контроль. Собака, которая знает, что получить желаемое возможно, способна контролировать себя, вместо того чтобы бороться с хозяином или инструктором. (Аккуратное управление критериями — критично!) Если вы стараетесь перебороть естественный для собаки избыток чувств, то никогда не будете по-настоящему управлять её энергией. Но когда собака поверит, что может заслужить разрядку энергии, то вы победите навсегда.

Собака побеждает — и выбирает контроль
Это всё хорошо выглядит в теории, но работает ли на практике?
Собака всегда может побеждать. Я начинаю обучение с очень простой концепции: всё, что ни пожелает собака, доступно ей — но по моим правилам. Вам не нужна фрустрация — вам нужно аналитическое мышление. Описанным мною собакам легко попасть в ловушку фрустрации и беспокойства. Вы можете с самого начала сказать собаке: есть способ выиграть — тебе надо только подумать как.
По сути это импульсный контроль. Вместо того чтобы погрузиться в отчаянную борьбу за желаемое, собака может вести себя спокойно и попытаться заработать его. (Если команде — собака-владелец — по соображениями безопасности нужен импульсный контроль, то можно начать с него. Я лично предпочитаю сразу учить новому поведению, но не имею ничего против прыжков на меня или царапанья, пока собака не обзаведётся новым поведением. Хотя некоторые хендлеры не терпят подобного.)
Ниже — о том, как я учу простейшему импульсному контролю.
Я показываю собаке-психу лакомство и быстро прячу его в кулаке. Собака, вероятно, постарается забрать еду просто так — толкая мою руку, трогая её лапой, прикусывая и лая. (Я обычно начинаю делать это упражнение сама, потому что большинство клиентов не имеют опыта, чтобы поверить в этот способ.) Среднестатистическая собака-псих активна и не будет делать паузы в своих попытках, но вообще когда-то ей придётся отступить как бы готовясь к прыжку. И именно этот короткий момент я откликну и открою ладонь, давая лакомство или роняя его на пол. Повторю процесс. Многие собаки поймут смысл задачи после полудесятка повторений, хотя у некоторых это займёт больше времени, если их подкрепляли за надоедливое и бесцеремонное поведение. Также можно делать это упражнение с игрушкой для перетягивания, но в любом случае, заранее отрепетируйте свои действия: случайные щипки и укусы — это не весело!

Полезные советы
• Разбейте поведение на части. Потом ещё. И ещё! Неправильные критерии — это самая большая ошибка в случае с психованными собаками. Тренеры и хендлеры склонны смешивать критерии, а не разбивать поведение на удобоваримые кусочки. То, что для более обычной собаки будет идеальным приращением сложности, для собак-психов окажется реально огромным скачком. Не достигая быстрого успеха, такие собаки собирают всю энергию и разряжают её через суматошное поведение. (И этот тот самый момент, когда некоторые хозяева и инструкторы решают обратиться к принуждению или насилию для контроля собаки.)
Нужно запомнить: собака всегда побеждает. Если она будет знать, что где-то есть правильный ответ и клик можно заработать, то не прекратит попыток. Проблемы возникнут, когда критерии не подходящи или если вся накопившаяся энергия не может выплеснуться надлежащим образом.
Когда я работала со своей молодой собакой Лаевом, я учила его статичным навыкам поначалу в течение четверти или восьмой доли секунды. Работая с другими собаками, я учила их выдерживать уход хендлера начиная с лёгкого движения ноги. Когда собака схватывает идею и вырабатывает необходимый самоконтроль, можно существенно увеличить требования и достичь более выраженного поведения (минутной выдержки, например). Всегда начинайте с малого.
• Дайте выход энергии. Многие не подозревают, насколько стрессовым может быть обучение. Стресс не обязательно плох. На самом деле иногда это не дистресс, а эустресс (приятный или лечебный стресс). Хотя любой его вид сказывается на состоянии собаки. Многие из них показывают, что им нужен перерыв, теряя внимание, убегая или нюхая. Мои любимые психи показывают усталость разгружаясь в вас или ещё что-нибудь, прыгая, кусаясь или лая.
У собаки должен быть способ сбросить энергию, и лучше если это будет движение. Поиграйте в перетяжки, предложите сделать активный трюк или просто подвигайтесь. Поставьте это разгрузочное поведение на команду с самого начала занятий и пользуйтесь ей для выплеска энергии, когда собака продемонстрировала хороший самоконтроль или усердно поработала.
Если собака выплёскивает энергию не по команде, это значит, что сессия продолжалась слишком долго или вы попытались задрать критерии слишком высоко. Скорректируйте упражнение и начните заново.
• Используйте активные действия. Пассивные даются психам гораздо тяжелее, ведь им приходится держать себя в руках! Поведение, которое задействует движение, содержит в себе постоянное высвобождение умственной энергии и меньше чревато взрывами. Поэтому собака-псих может гораздо дольше заниматься апортировкой или поиском, чем лежанием на выдержке, которая выглядит менее сложным действием.
Это полезно для управления собаками в повседневной жизни. Испытывает ли собака стресс от внешнего воздействия — незнакомца или, возможно, грубой собаки? Вместо команды «сиди и смотри», как многие делают, попросите собаку пройтись рядом, покружиться или дотронуться до мишени. Движение помогает эффективнее развеять стресс и также даёт преимущества концентрации.
Ваша собака-псих слишком радуется приходу хозяев? Вместо обучения сидеть во время приветствия, что очень тяжело для таких собак, научите её приносить игрушку, когда кто-то приходит домой, и держать её в зубах, пока собаку поглаживают. Это даёт ей возможность направить энергию (челюстей) и не даёт жевать вас или облизывать.
• Будьте проактивны. Проблема с собаками-психами состоит в том, что они соображают и делают быстрее людей. К тому времени как вы осознаете, что столкнулись с препятствием, собака, может, уже перебрала в голове несколько поведенческих вариантов и выбрала наиболее подходящий — тот, который вам не подходит!
Вы как образованная сторона процесса должны проинструктировать собаку о том, какое поведение окупится лучше — и до того, как возникнет тот самый сценарий. Собака выплёскивает энергию слишком быстро, чтобы её можно было прервать в самом начале реакции (хотя научить со временем можно). Перехватите внимание собаки до того, как она отвлечётся.
В конце концов собаки-психи демонстрируют впечатляющую трансформацию из счастливых, дерзких и невыносимых маньяков в счастливых, полных энтузиазма и сосредоточенности партнёров. Это — настоящее подкрепление для всех нас.

Лаура Ван Арендонк, http://www.clickertraining.com/node/1721

Перевод: «Плохие собаки»

Светлана, спасибище.  Это как раз то, что я хочу.

Я собственно это и делаю, правда без кликера и, конечно, не очень умело.  Но из психа уже получился "полупсих", который срывается в выплеск рандомным образом. В основном, когда предложенная мной активность ему не нравится.

Постоянным и неизменным остается, однако, атака проезжающих мимо машин.

Тут надо очень сильно думать, как убить эту манию максимально нетравматичным путем.

Поступило предложение организовать статиста, который остановит машину при атаке, выйдет и навешает люлей.  С применением голоса, гремящей банки и заклинания "Пшёл вон, гад!"

Может это отшибет желание кидаться? Мимо Нюры же он не ходит, когда она ест.
Буду в поле кого-то просить осуществить задуманное.

Может еще поступят какие предложения?

Еще такая простая вещь, которая дошла до моего тупого мозга через два года тренировок. Света поймет, о чем я. Такая простая вещь, как обозначение. Собака видит статиста с банкой, орет, рвется, я ее отпускаю и она летит черт знает куда и делает вообще не то и не так. А ларчик просто открывался. Сядь рядом, заткнись, посмотри в глаза и тогда я позволю тебе работать. Буквально секунда-две концентрации творит чудо, и само упражнение становится наградой.

simba, точно, и очень здорово, что мы это поняли. А некоторые продолжают восхищаться этим. Собака с пеной у рта рвется вперед, или лает не затыкаясь(не на статисте, а находясь с проводником) и ее отпускают, подкрепляя тем самым данное поведение. Потом собака лает просто от возбуждения, причуяв или не причуяв запах, но не локализуя его, и мы удивляемся почему так произошло. Или бегает по лесу с одной лишь целью выбегаться, сбросить энергию. А ведь именно концентрация и позволяет настроится ей на работу, и получить от нас разрешение работать как бонус, награду.

И все это делается именно через послушание, чему у нас в ПСС по-прежнему уделяется очень и очень мало внимания. И именно по-этому норматив и оценка работы дуэта собака+проводник в ИРО / ИПО-Р гораздо более объективны и более информативны. Т.к. оценивается там не только результат и время за которое он достигнут, а и множество таких важных факторов как: управляемость собаки, а не только мотивированность и желание работать, взаимодействие с проводником, вязкость и длительность обозначения без потери интереса и в то же время прекращение по команде проводника, отработка всей обозначенной территории и времени, выделенного на прохождение этапа, не зависимо от того найдены ли все потерпевшие или нет, что позволяет оценить возможности собаки к продолжительному поиску. И мне честно говоря это гораздо больше нравится, т.к. мне кажется, что эти требования гораздо ближе к реальной работе.

Отличная статья, спасибо!

Многие вещи мы так и стараемся делать. Не всё всегда получается. Нравится что идём в нужном направлении.

Светлана пишет:

Ваша собака-псих слишком радуется приходу хозяев? Вместо обучения сидеть во время приветствия, что очень тяжело для таких собак, научите её приносить игрушку, когда кто-то приходит домой, и держать её в зубах, пока собаку поглаживают. Это даёт ей возможность направить энергию (челюстей) и не даёт жевать вас или облизывать.

Да, рот занят, но это не мешает вертеться, сбивать все вокруг и вопить от радости даже с забитым игрушкой ртом )) а если еще и погладить, то эмоции вообще зашкаливают. Есть у нас тут один такой весельчак

Adina, а у меня два

Сегодня Пиф аж вспотел. Делать "зайку" и не орать - жуть как сложно. Орет он когда не понимает, или ищет простой путь отнять у меня корм. А тут не вышло)))

simba, смотрю начались для Пифа не простые времена.
Вот он в задумчивости теперь: "мать стала не такая предсказуемая, рулить научилась, узнала о наличии кнопок в моей конструкции, неужели теперь так будет всегда?"
Лен, пусть пусть попотеет теперь, Пифику это полезно

Не часто захожу на форум, (не всегда хватает времени) но кажется сегодня зашла удачно))

Светлана пишет:

Как тренировать собак-психов
07.11.2015AKBARA

Отличная статья)))
У меня нет психов (в широком понимании этого слова) , но есть темпераментная сука Васька  (холерик) и почитать все равно было интересно. Кобель мой Симба, явный сангвиник. Но думаю и ему не помешает немного выдержки.
Но вот чем я хотела поделиться. Может быть кому-то тоже пригодится. При отработке определенных упражнений Васька начинала лаять (сейчас все это реже и реже)
Что я делала. Для начала, я стала строить тренировки таким образом, чтобы динамичные элементы, которые особенно вызывают возбуждения у собаки, чередовались с элементами, на которых Василиска спокойна. Плюс к этому ввела  упражнения на  самоконтроль собаки, ( когда она получает желаемое, только после того, как успокоится и даже можно сказать откажется от того, что очень хочет получить)  вспомнила, что когда-то видела его,  то  ли у финнов, то ли еще у кого...  сейчас не вспомню. Помню, что кладется собака, перед ней ( кусок, игрушка, валик - варианты разные) и разрешается схватить только после успокоения. Постепенно увеличивая выдержку у собаки. Сейчас она у меня уже практически не лает на  элементах, от которых приходила в большое возбуждение)) Но и это ещё не все. Вспомнила, что  лай никогда не появлялся , когда мы активно работали ОКД. Только когда делаешь определенные элементы из фристайла. Обратила внимание на то, что лай чаще всего возникает тогда, когда собака двигается попой назад типа ("уж" и "вжик") Сначала, была уверенна, что она подвизгивает и подлаивает из за высокой скорости исполнения. Но! Подумав своей тупой башкой, поняла простую мысль, моей собаке не комфортно! И она мне пытается это донести. А значит, что скорее всего  я начала форсировать скорость исполнения, тогда, когда собака ещё не научилась толком "чувствовать" свои задние конечности. А этому тоже надо учить. Сейчас стараюсь вводить упражнения на то, чтобы Васька научилась уверенно ставить лапы на качающиеся, движущиеся и т.д. поверхности. Вот как то так. Если у кого есть еще какие мысли , делитесь.

Adina пишет:

Да, рот занят, но это не мешает вертеться, сбивать все вокруг и вопить от радости даже с забитым игрушкой ртом )) а если еще и погладить, то эмоции вообще зашкаливают. Есть у нас тут один такой весельчак

Тут только игнор. Полный. Даже если хочется дать пинка.  Соблюдать определенный ритуал. Заходить и не видеть собаку совсем, даже если эмоции зашкаливают. НЕ дать ни крохи внимания, ни отрицательного, ни положительного. Проверено неоднократно на множестве разных собак. Скачут день, два, три, неделю, полторы, две. А дальше, сходит на нет. Но если не выдержали и хоть чуть чуть отреагировали, держитесь   Собака решит, что добиться желаемого можно, если проявить еще большую настойчивость. И как водится, "эта песня хороша, начинай сначала"

Liska пишет:

Плюс к этому ввела  упражнения на  самоконтроль собаки

И у нас это основное над чем работаем, т.к. в ринге, когда я оказываюсь спиной к моему живчику и не могу его контролировать, он чего только не вытворяет. Также кладу или сажаю его а перед ним, прямо под мордой кусочки, оч похоже на гипнотический сеанс, а я варьирую время и удаленность от него, иногда хвалю в процессе кусочками из руки, словами или оглаживанием, не меняя позиции, а в конце отмена и разрешение на съесть то, что лежало под носом.

Liska пишет:

Да, рот занят, но это не мешает вертеться, сбивать все вокруг и вопить от радости даже с забитым игрушкой ртом )) а если еще и погладить, то эмоции вообще зашкаливают. Есть у нас тут один такой весельчак
Тут только игнор. Полный. Даже если хочется дать пинка.  Соблюдать определенный ритуал. Заходить и не видеть собаку совсем, даже если эмоции зашкаливают. НЕ дать ни крохи внимания, ни отрицательного, ни положительного.

Мне это не кажется правильным. Собаки счастливы, что вернулся хозяин.И вряд ли в этом случае надо их разочаровывать. Мои несут мне по тапочку. Не прыгают, но вертятся, крутятся, наступают на ноги. Данную ситуацию, думаю, надо принять как объективный фактор.

А вот как быть, если кладется кусок и требуется выдержка, чтобы забрать. Пес лежит 30 секунд, а потом встает и уходит от куска и от меня подальше?

Он собственно, если не хочет, то возьмет и уйдет с любого упражнения, которое он прекрасно делает, когда в настроении. А если будешь возвращать и заставлять, то будет орать и посылать подальше. И всё равно не сделает.