Лай в процессе работы

Fox пишет:

У нас другого рода проблема. Брешет при работе, жутко брешет. А началось все с посещения площадки, где брехали собаки. Научилась... Вот как теперь отучить? Стоит в стойке и торопит меня другую команду дать, да и вообще она команду "выполнила" и вообще молодец (только мама "этого" не замечает) Учим команду тихо, но пока результат нулевой. Как только начинаем работать и прощай крыша

Вот интересно у меня Грин начал подвывать только в слаломе, немного на трассе, но несильно. От других собак ниразу неперенял навык лаять постоянно, на привязи перед площадкой аджи несчитаю, т.к. сама разрешала что бы заводился. Т.к. во многих видах спорта лай мешает, то я при первых проявлениях каких-лио звуков сразу прекращаю работать (кроме аджилити) - ОЙ! что это! и перерывчик. Собака приходит в себя, успокаивается, включает мозги и работает дальше молча. Уже нпомню были ли проблемы у Грина со спокойными упражнениями или трюками, но Эри помню при возбуждении начинала подскуливать. Убрала сразу. Пока повторных попыток неделает. Меня больше беспокоит что она подскуливает и подвывает в клетке когда слышит как я с Фиби или с Грином работаю. как же не она! У Грина и Фиби такой зависти нет, но они более уравновешанные по психике и Грин научен молчать, а Фиби пока несловила полного кайфа.

Думаю вам надо ломать стереотип поведения. Типа ой! нет! и меняете точку работы - метров на 3-5 отходите в сторонку и снова пытаетесь начать работать, молчит? хорошо, работаем, ГАВ - ой! нет! (без эмоций и недовольства) и опять перерывчик. Сначала будут частые остновки, но постепенно уйдет.

Имхо, с лаем и прочими звуками у "заводящихся" собак надо работать вплотную, чтобы убрать. Поставить во главу угла, так сказать. Вот я не люблю жутко, когда собака рот открывает не по делу, поэтому сразу, изначально учила Шейка работать исключительно молча. То есть молчание было важнее чистоты исполнения навыка. И на площадке фризби, где все орут, с самого начала пресекала его вопли. Мы "заводимся" по-другому, а безудержный лай, имхо, не заводит, а приводит собаку в абсолютно нерабочее состояние. Для меня - я не могу работать с выкатившей глаза, захлебывающейся, орущей и зацикленной на своем возбуждении собакой. Другие владельцы сначала удивлялись, чего это я заморачиваюсь, зато теперь Шейк совершенно спокойно и МОЛЧА может час лежать в толпе этих орущих А когда надо работать, команды "Диск" и "Лежать" и за 10 секунд такого лежания собака уже как струна.

Я, кстати, никаких команд особо-то и не изучала, было всего 2 метода - строгое "НЕЕЕТ!!!" и отказ от работы. То есть занимаемся, начал орать - "НЕТ!", начал орать еще раз - будь здоров, пошел в клетку. Или если на улице - пошел на место, я займусь своими делами. Орет на месте - снова "НЕТ", если не помогло - подхожу и хороший рывок за ошейник. Так постепенно лай ушел полностью у нас.
Когда одно время порывался на прохожих погавкать, вообще не церемонилась - хороший рывок за ошейник и все. Еще у нас есть хорошая команда "Рот закрой!", я ее отработала за 2 года в ветклинике, и она у меня получается таким хорошим металлическим тоном, что затыкаются даже рядом стоящие люди

Сейчас иногда есть скулеж, но только в тех ситуациях, когда я прошу его самого предложить что-нибудь - это редкое упражнение для нас, оно его "будоражит" А когда подаю команды я, рот у нас закрыт.
Скулеж я не спешу убирать, потому что у нас есть команда "Скули" и она не доделана. Вот когда поставлю четко скулеж на команду, остальные случаи начну подчищать. Да и не раздражает меня скулеж так, как лай.

не согласна что у собак переняла. мы вот на семинаре были, там 80% аусси тявкали. Моя молчала, единственно что делала подпискивание во время ожидания. Но хватило раза чтобы поняла что не ненадо.

согласна с Ленойи Настей , про перерывчики, я сразу пресекала когда ей пару месяцев было. Единственно что гавкает если она сделала что то но не так как я хотела. если похвалы нет, то она гавкает типа "нуу что делать то" значит я её или неправильно хвалила(на пример в квадрате не в центре а в углу) или надо просто вернутся на шаг назад и заново делать.

Tayna пишет:

не согласна что у собак переняла. мы вот на семинаре были, там 80% аусси тявкали. Моя молчала, единственно что делала подпискивание во время ожидания. Но хватило раза чтобы поняла что не ненадо.

Так ты же ей объяснила этот 1 раз, все-таки. А лай часто с подпискивания и начинается. Если бы вы потусили там подольше (несколько раз например), и ты бы ее не останавливала, она бы разлаялась, имхо. У нас Онли переняла привычку гавкать во время игр с собаками Раньше не гавкала, а когда ко мне приезжала, ЭТО случилось - поиграли с тявкучей собакой, называется... Я виновата, вовремя не заткнула.
Шейк постоянно косится на гавкающих собак и на меня - "они гавкают, мне тоже надо?" Раньше не косился на меня, а просто начинал орать вслед за другими. Так что я думаю, вполне реально перенять привычку гавкать от других.

Nastik-Only пишет:

Так ты же ей объяснила этот 1 раз, все-таки.

бутылку пластиковою под ноги кинула. И нет она теперь не боится их. не думаю что будет лаять.помёт после неё- кобель на аджи не лает (хозяин нац.тренер) его сестра лает(хозяйка помощница тренера) но она разрешает..за неделю моя не разлаялась хотя многие гавкали и она их даже в перерыв слышала. Но мы это в щенячке оттучались, поэтому да считаю что раза хватило чтобы напомнить, так как собака знает что негавкаем во время работы.

а попискивает когда на старте ждёт сидит, мне не мешает.

Tayna пишет:

попискивает когда на старте ждёт сидит, мне не мешает.

Меня эти попискивания приводят в восторг, если честно ну такие ж они обаятельные со своим писком

Nastik-Only пишет:

Шейк постоянно косится на гавкающих собак и на меня

такого нет. она смотрит как они бегают, для неё это сложнее. она на движение реагирует силнее чем на лай. ну сейчас на площадке на обидиенсе тоже есть такие кто гавкают. Полгода она их слушает..гавкают в аджи чаще всего потому что хотят вперёд и быстрей и хозяину угодить..а потом таких собачек очень сложно успокоить..после турнира..их такое выматывает и на взводе постоянно.

Nastik-Only пишет:

Другие владельцы сначала удивлялись, чего это я заморачиваюсь, зато теперь Шейк совершенно спокойно и МОЛЧА может час лежать в толпе этих орущих А когда надо работать, команды "Диск" и "Лежать" и за 10 секунд такого лежания собака уже как струна.

вот почему большенство лающих собак в аджи в дис идут. ну представь гавкать сперва 30-60мин..а потом бежать..они да такой степени на взводе что на хозяина 0 внимания. а завидуют то как если собака молчит...но ведь сами то виноваты что разрешили

Tayna пишет:

но ведь сами то виноваты что разрешили

Вот-вот. Мне кто-то говорил, что "зато уровень драйва есть", но как по мне, такой драйв никому не нужен. Пусть моя собака будет не настолько азартна, но зато будет видеть меня при работе и внимательно выполнять все команды. Толку больше будет, ей богу.

На площадке аджилити у нас орут практически все привязаные собаки, это им никак не мешает бегать. Многие шелти орут и на трассе, при этом бегут быстро и управляются нормально. Т.е. в именно в аджилити лай не помеха абсолютно. Вот в других дисциплинах - да, лай, скулеж и прочие выражения чувств неуместны.
Насчет методов борьбы согласна с Леной, перерывы в работе, поощрение только за молчаливое выполнение.

Цитата :

И еще, скажите, зачем аджилити на выставке ?
Место огромное отделено для аджилити, собаки лают, мешают экспертизе и тем , кто целый день провел на выставке! Ну это же разные вещи!!Выставка и спорт!
По голове лай бил просто, это же не улица!!

Цитата :

К сожалению, согласна...
Хотя, спорт - это толже пропаганда... но аджилити - пропаганда весьма сомнительная.... потому что мало кому из зрителей зашедших подобрать себе породы по душе, захочется иметь в доме вот такое вечно лающее... Особенно сильно это ощущают заводчики шелти
Именно из за аджилитных собак за породой закрепилась славак брехливости-незатыкаемости...

Мнение людей с форума Песик. Мы, конечно, немного не об этом, но все же... Я, например, тоже ни в жизнь бы не взяла брехливую собаку в дом. И, имхо, лай просто мешает наблюдать за соревнованиями даже, что в аджилити, что в фристайле, что еще где-нибудь...

Мы на первой площадке на занятиях не привязывали собак. Тут она вообще первый раз сидела на привязи одна. Думаю, брех начался с момента, когда я ее отвязывала и она начинала делать пра и ле и брехать. До занятий на площадке она вообще не брехала, так что просто неоткуда! ....не думала что выльется в такую проблему.
(просто я гуляю именно с собакой, а не с собачниками и перенять поведение на улице она просто не могла)

Жутко не нравится лай. Она возбуждена, контакт теряется.

На данный момент учу команду тихо. Ну и да, как только лает, я прекращаю работать, по типу "будешь брехать - не будем играть и вообще я тебя не замечаю". Только выполняет тихо - даю понять, что да, именно тихо нужно работать и начинаем игру/вкусняшки.

Дело в том, что это приобретенное. До определенного момента работала тихо.
( а мы на аджи не лаем . мы лаем при выполнении команды. Сидеть - *садится и лает" Назад - Идет назад и лает.
Самое интересное, что на выдержке тихо сидит.)

Fox пишет:

Дело в том, что это приобретенное. До определенного момента работала тихо.

Так это у всех преобретеное, как то невидела щенков которые лают просто так от любви к искусству.

Fox пишет:

мы лаем при выполнении команды. Сидеть - *садится и лает" Назад - Идет назад и лает

Порой лаем собака снимает стресс. В аджилити часто собака лает когда не понимет что от нее хотят - следующий снаряд или когда отстает или когда торопит хозяина. В парах которые работают в хорошем контакте собаки НЕ лают - посмотрите на Туманову - у нее ни одна собака в работе не лает.
Так что я бы задумалась что вэтих упражнениях мешает собаке концентрироватся. Порой лай вызывает вид игрушки и собака торопит человека - ну, ну, ну, гав гав гав, давай уже кидай. В таком случае лучше менять на еду. Так же ваши телодвижения ее могут черезчур возбуждать - можно попробовать более скупо делать жесты и говорить тихо и спокойно. Проанализруйте, снимите на видео - и сбоку посмотрите что вызывает лай.

Leka пишет:

Порой лай вызывает вид игрушки и собака торопит человека - ну, ну, ну, гав гав гав, давай уже кидай.

попробуем с лакомством, спасибо.

не знаю, как на аджилити, но когда мы занимаемся во дворе, он уже лает меньше. я делала так: залает - "НЕТ" и начинаем заново. вроде понимает

tash, я не уверена, что смогу ответить на твой вопрос:

tash пишет:

Так вот вопрос в том, как соблюсти баланс между застроенной собакой и приемлемым поведением?
Ну или как нам бороться с этими непонятными гавками по возможности гуманными методами?

слишком уж ободряюще. Потому что у меня РЕАЛЬНО ЗАСТРОЕННАЯ собака. И у меня негуманные методы. Ну вот такая я. Да, лай я пресекала точно также жестко как и подбирание - а вообще, даже жестче. Меня просто выбешивает собачье тяфканье.
У нас в основном Шейк начал орать из-за возбуждения - сначала на фризби, потом во время игр с Сашкой. Я строго ругала, не пускала ловить фризби или играть, говорила Сашке останавливаться и игнорить его, а если это не помогало, просто брала за горло или за ошейник и "просила" заткнуться. Вот так жестко. И все. Был острый период, когда было сложно, и действительно было актуально не переборщить с задавливанием, а потом как-то все прошло. Научились работать спокойней. Я научилась снимать его напряжение. Сейчас изредка начнет поскуливать - я сразу меняю тактику, все проходит, никогда не доходит до лая. Ну и при таком подходе, внедряемом с 5 месяцев, лай на людей у нас вообще почти и не проявился. А когда проявился - просто сказала быстро заткнуться пару раз - и все. (У нас суровая команда "Рот закрой!"). Если - что бывает КРАЙНЕ редко - ему вдруг вздумается залиться лаем на кого-то, не слушая меня, я просто беру за ошейник и слегка проворачиваю. Получается вроде удавки. Он поднимает на меня взгляд, встречается с моими злыми глазами и затыкается. Вот такой метод. Очень негуманный, увы. Но для нас очень эффективный.

Nastik-Only, ну на Ваню, который лает от возбуждения, никакие придушивания, вплоть до практически задушивания, не действуют. Возможно, если бы я делала это последовательно, с 5 месяцев - толк бы был, а так - лай даже остановить очень сложно, не то что предотвратить. Помогает переключение. Но меня в процессе лай не бесит, мне он мешает в процессе ожидания. На привязи, на выдержке, в клетке.

А Юга в работе почти не лает. Сейчас стала лаять на аджилити, когда не понимает, чего я хочу. Я даже рада, потому что драйва на аджилити ей явно не хватает.
У нее вот дурная привычка поорать на прохожих. Несильное наказание пока плодов не приносит. Сильно пока не хочу. На самом деле помогло бы, если бы мы жили в городе и прохожих встречали почаще. А то ситуация случается раз в пару недель, поэтому корректировать сложнее. Забывается.
А по поводу застроенных собак - Ваня в юности очень буйно здоровался. Скакал как конь. Я, начитавшись книж,ек решила его игнорить и требовать, чтобы он сидел и вилял хвостиком. То есть сажала, пока сидел - гладила и радовалась, как вскакивал - отврачивалась. Казалось бы, ничего ужасного, но через некоторое время он перестал меня встречать. Я открываю дверь - он уходит в клетку. Ну и нафиг мне такое нужно? Пусть уж лучше прыгает и радуется.
С тех пор я осторожнее относиться к таким вещам и бываю непреклонна только в очень принципиальных вещах типа подбирания. В остальных случаях пытаюсь договориться и жду. Может я и не права..

tash пишет:

На самом деле помогло бы6 если бы мы жили в городе

Мой ведёт себя совершенно по разному в городе и на даче. В городе он людей не видит вообще. Нет никого вокруг. Пусто. А вот на даче делает позу на каждую появившуюся в далеке фигуру. Но это только зимой, когда людей почти нет. Особенно прошлую зиму реагировал, пока мелкий был. Мог даже загавкать. Я просто даю команду РЯДОМ и мы спокойно проходим мимо. В этом году спокойно. За то тут недавно вдруго залаял на идущего на поводке корсо. Тут же ФУ и тишина. Но я не поняля, на собак вообще никогда не лаял.
А вот орёт (не лает, а именно орёт), когда сидит на привязи на тренировке по фризби. Он просто не переносит, когда его диск без него летает. И там запретительной командой могу заткнуть может только на минуту.

А от подбираний и гавканья (на проходящих мимо участка) отучала только переключением, предлагая более интересное. Результаты были очень быстро. Хотя вот сейчас уже съезжает на подбирание. Помогает только ФУ. Видимо нужно освежить

tash пишет:

никакие придушивания, вплоть до практически задушивания, не действуют.

не так душишь:) Вот пишу и понимаю, что жуткие вещи пишу, но - правильно придушенная собака говорить не может:) Я 2 года практиковалась, не встречала "неподдающихся" случаев.

tash пишет:

Возможно, если бы я делала это последовательно, с 5 месяцев - толк бы был,

возможно. я всегда боюсь упустить первые моменты плохого поведения, поэтому первый Шейкин год прошел под девизом "24 часа контроля в сутки". Не все было правильно, но результатом в целом довольна.

tash пишет:

Сейчас стала лаять на аджилити, когда не понимает, чего я хочу. Я даже рада, потому что драйва на аджилити ей явно не хватает.

Ну, я такому не радуюсь Никогда не занималась аджилити, поэтому возможно я не права. Во фризби всегда запрещала лаять, потери драйва не заметила. Когда Шейк чего-то не понимает и начинает поскуливать - я прекращаю упражнение, а потом начинаю в упрощенном варианте. Никогда не продолжаю работать с "разговаривающей" собакой. У меня такое ощущение, что лающая собака циклится на своем возбуждении и начинает еще хуже понимать, чего надо-то.

tash пишет:

А по поводу застроенных собак - Ваня в юности очень буйно здоровался. Скакал как конь. Я начитавшись книжек решила его игнорить и требовать, чтобы он сидел и вилял хвостиком. То есть сажала, пока сидел - гладила и радовалась, как вскакивал - отврачивалась. Казалось бы, ничего ужасного, но через некоторое время он преестал меня встречать. Я открываю дверь - он уходит в клетку. Ну и нафиг мне такое нужно? Пусть уж лучше прыгает и радуется.

Да, когда идет очень последовательное обучение "тормозительным" навыкам, такое, которое как бы невозможно обойти, я неоднократно замечала, что собаки просто начинают сваливать. Я связываю это с тем, что идет слишком большое требование "затормозить" слишком рано. Поэтому я как-то попустилась. Оказалось проще гаркнуть, шлепнуть, придушить - но в остальное время контачить, чем строго последовательно добиваться такого поведения. Разницу я понимаю в том, что когда ты гаркнул - собака инстинктивно затормозила: на нее наехали, она замедлилась, сдулась. Это нормально. А когда ты не орешь, не наезжаешь, но своими действиями вынуждаешь собаку затормозить - вот тут им бывает очень тяжело, вплоть до отказа и срыва. Не знаю, верная ли теория, у нас работает.
Т.е. как бы получается, что своей агрессией я помогаю собаке притормозить, делаю для нее задачу легче.

Nastik-Only пишет:

Никогда не продолжаю работать с "разговаривающей" собакой. У меня такое ощущение, что лающая собака циклится на своем возбуждении и начинает еще хуже понимать, чего надо-то

Вот в прошлом году вдруг мой начал подлаивать-подвизгивать, когда змейку учили. Я тут клич бросила на форум и общими усилиями (в основном Лекиными советами) убрала эти попытки за пару раз. Тут же прекращала движение. Начинала снова и поощряла только в тишине.

Nastik-Only пишет:

правильно придушенная собака говорить не может

Это хорошо, когда собака в досягаемости и под контролем. А когда собака бегает по большой (своей территории) и вдруг начинает орать, а ты даже не видишь, где она. Или ночью, я уж точно не буду вскакивать, нестись на улицу и душить Я 10 дней в прошлом году на майских праздниках полностью потратила на это дело, за то потом всё лето спала спокойно, хотя ночью Мартин имеет полную свободу на территории, уж что он там делает, не знаю, но за всё лето ни разу рта не открыл.

Nastik-Only пишет:

правильно придушенная собака говорить не может:)

он не говорит. он хрипит в ритме лая. отпускаешь - снова орет.

Nastik-Only пишет:

что лающая собака циклится на своем возбуждении и начинает еще хуже понимать, чего надо-то.

это только частично правда. через некоторое время они начинают контролировать свое возбуждение даже в процессе такого лая. И учатся слышать. И это умение приходит быстрее и проще, чем отучить лаять совсем.



На аджилити не получается учить совсем маленькими кусочками. И упрощать до бесконечности. Просто потому что время ограничено, занятия групповые и есть другие участники. Так что, если собака совсем не понимает, конечно упрощаем, но немножко подумать все же приходится. И этому тоже надо учить. Если чего-то не понял в процессе прохождения трассы, надо учиться быстро думать. Потому что все предусмотреть все равно не получится.

Nastik-Only пишет:

Да, когда идет очень последовательное обучение "тормозительным" навыкам, такое, которое как бы невозможно обойти, я неоднократно замечала, что собаки просто начинают сваливать. Я связываю это с тем, что идет слишком большое требование "затормозить" слишком рано. Поэтому я как-то попустилась. Оказалось проще гаркнуть, шлепнуть, придушить - но в остальное время контачить, чем строго последовательно добиваться такого поведения. Разницу я понимаю в том, что когда ты гаркнул - собака инстинктивно затормозила: на нее наехали, она замедлилась, сдулась. Это нормально. А когда ты не орешь, не наезжаешь, но своими действиями вынуждаешь собаку затормозить - вот тут им бывает очень тяжело, вплоть до отказа и срыва. Не знаю, верная ли теория, у нас работает.

Звучит разумно. Но сильно орать на собаку, которая тебе радуется, как-то странно. А не сильно - не особо помогает :)

Когда мы учим трюки, команды послушки или что-то в этом духе - мы не орем. Я точно так же останавливаюсь и привожу собаку в чувство.

А вот во фризби, аджилити или ЕС я собакам лаять позволяю. До той степени, пока они меня слышат.

Иначе, представьте себе, собаке нужно как можно быстрее, четче и резче пройти трассу, где и так есть куча мест, где наделать ошибок. А я ее буду останавливать за малейший тявк. Возможно, если это рабочий бордер, которому вообще все равно, хвалят его или нет, лишь бы работать, он и выдержит такой режим. Но даже Ваня, у которого драйва в аджилити достаточно - очень быстро сдуется. А уж Юга, которой это аджилити не очень-то и нужно, вообще пошлет меня подальше.
Так что и тут приходится выбирать, что важнее - чтобы собака бежала или чтобы она во что б это ни стало молчала.
Еще от стиля бега зависит. Если очень быстрый хендлер бежит и четко показывает собаке, что ей нужно делать - она лает меньше. А если ей приходится додумывать самой - больше.
Но с быстрым хендлером бывает другая причина лая - собака не догоняет и подтявкивает от этого.

tash пишет:

А вот во фризби, аджилити или ЕС

насчет аджи и ЕС я поняла. вот только во фризби не понимаю:) да, сначала тормозишь за каждый тявк. А потом очень даже успешно работают. Фризби вообще по-моему несложный вид работы.

tash пишет:

Звучит разумно. Но сильно орать на собаку, которая тебе радуется, как-то странно. А не сильно - не особо помогает :)

ну, у нас помогает когда несильно. уже не вспомню, как учила, просто в процессе жизни. Я даже на улице, когда занюхает: сначала "Шейк" просто призывно, через секунду "Пошли" - настойчиво, еще через секунду "ШЕЙК" - сурово, а вот потом отгребет:) Это вообще лошадиная методика воспитания, у меня все в кучу в голове смешалось:) Но в целом на Шейка действует, я могу даже одной фразой - начинаю спокойно, если за секунду не срабатывает, заканчиваю речь уже жестче. Он все понимает и учится реагировать на мягкие просьбы.

Хи :) Это для кого как.
Юга, которая запросто выучилась фризби - она сама по себе не лает. Нет такой проблемы.

А Ваня лает.
Но при этом я ГОД без малого билась с ним над фризби. Он не аппортировщик. В рот сам по себе вообще ничего не брал. Кликала за касание диска. За захват зубками. За выхватывание из руки (неподвижной) На все все попытки с диском ИГРАТЬ смотрел с поным недоумением.
Роллы у нас не пошли вообще - бежал, опускал голову, чтобы поймать... и уходил нюхать..
Сразу делали ловлю. Очень долго только за кусок. Очень долго при малейшем отвлечении пойманный диск выпадал изо рта.
Поднимать не пойманный учились отдельно. Считал, что раз не поймал - свободен.
И как ТАКУЮ собаку сразу учить не орать? Да ей это фризби нафиг не сдалось. А будете ругаться - я вообще не пойду..
Вот сейчас - даааа. Сейчас ему очень-очень надо. Но сейчас уже очень стойкая привычка орать. Я пробовала убрать лай хотя бы на обходе. Вот сколько раз можно обвести собаку вокруг себя, не кидая тарелку, чтобы дождаться обхода без лая и при этом не убить мотивацию?
Я пробовала порядка 10ти. То есть 10 раз он обегает, гавает, я говорю НЕт и не кидаю. Потом он перестает обегать.

tash пишет:

И как ТАКУЮ собаку сразу учить не орать? Да ей это фризби нафиг не сдалось. А будете ругаться - я вообще не пойду..

Тут согласна. Просто я не учу собаку тому, что ей не идет. Я как-то фризби вообще не собиралась, а вот Шейка поперло. У вас другая ситуация. И может лай для него, это способ выплеснуть напряжение, которое как-то где-то накапливается, потому что вообще-то он изначально не хотел играть во фризби. Чисто предположение.
С другой стороны, это ведь кому что. Вот мне нафиг никакая чистая работа не нужна если с лаем. Ну вот не нужна. Я не фанат. А лай меня раздражает до невозможности просто. В ситуации с Ваней я бы просто не занималась с ним фризби - и все. Тебя не раздражает, тебе интересно, важна работа - у вас так. Не вижу ничего страшного.
Все равно всегда от чего-то приходится отказаться. Я настояла на молчании и неподбирании - но отказалась от безоговорочного доверия своей собаки. Я могу шлепнуть. Могу крикнуть. Могу придушить. Он это знает. Он меня любит, но не так, как некоторые собаки, с щенячества не знающие, что с хозяином может быть плохо. Он может уйти от руки. Он моментально нычкуется, если я злая. Он может испугаться моего крика. Иногда мне завидно глядя на других собак, честно:) Но я отказалась, потому что что-то другое было для меня важнее. Все равно я не смогла бы спокойно без раздражения жить с собакой, которая орет. Все время бы была злая:) Так что у меня был такой выбор.