Вес собаки и анатомия для работы/спорта

Bandi пишет:

Похоже, похоже! И от этого он еще прекраснее!

а вот мне наоборот не нравится, слишком похож на рота мордой, слишком морда тяжелая, ну это на мой вкус
я вот и про своего думаю, что не очень хорош в породе(окрас оставим, в рабочих не особо смотрят), 55 см в холке и почти 30 кг, приэтом лишнего жирка у него вообще нет, но тяжеловат для ловкой пастьбы,как мне видится, ну это я только о предназначении породы, все ж хотелось бы, чтобы собаки оставались годными к тому, зачем выводились и не переходили только в красоту

ЛЧЛютик, )) Один из наших самых титулованных пастухов - весьма мощный кобель) Вес тут не проблема. И одно дело, когда вес - это жир, а другое - костяк и мышцы.

Kudesniza пишет:

Один из наших самых титулованных пастухов - весьма мощный кобель

это кто?

Пастьба ещё не так, а вот для аджилити всё же 30 кг по мне (чисто моё мнение) это много. Даже если и без жира, нагрузка на суставы есть

Kudesniza,

Tayna, а как же немцы и прочие другие крупные породы аджилити бегают? Так же и бегают в своих категориях и ни на что не жалуются. В нашей породе приличный разброс по росту и весу соответственно, и это не делает более крупных особей ''нерабочими'' или ''неспортивными'' (уж извините уважаемые аджилитисты, но аджилити - спорт, а не работа).

Tayna, ) Катя, я про Митю. Тонким и звонким его точно не назовешь) Мужчина в расцвете)
Про аджилити - все же у нас пастушьи собаки. Основное и первоочередное назначение - пастьба, вроде как)
Аджилити и прочие спортивные увлечения - это занятия, которые могут выполнять все собаки, имеющие должную кондицию, анатомическое строение и физическое состояние)

fantomas пишет:

а как же немцы и прочие другие крупные породы аджилити бегают

я же написала моё мнение. И немцев например на чемпионатах не особо увидишь. Там именно лёгкие бордеры, шелти.

Kudesniza пишет:

Про аджилити - все же у нас пастушьи собаки.

ну что то тут пастухов то не так уж и много. Даже у нас в Германии. Аусси для всего подходят, не даром порода-универсал

Tayna, Катя я говорю о том, что данная порода не выводилась для аджилити. В этом случае аусси и бордеры были бы более похожими) я не вижу ничего плохого в мощных кобелях, если они в отличной физической форме, не сырые и не брылястые, не едут ноги. И они не выходят из стандарта)

Kudesniza, я детство провела в большой степени у бабушки, в деревне , поэтому и написала по своим наблюдениям собак-пастухов, Лютька верткий и шустрый достаточно, но как мне кажется более мелким собакам пастьба лучше дается, конечно всяко бывает, просто в общем легким собакам обычно лучше удается пасти, даже с прикусом, им не надо голову наклонять, я просто наблюдала много, а Лютик ростом с овцу

Tayna пишет:

Аусси для всего подходят, не даром порода-универсал

да компаньон отличный,Лютька не успокаивается, пока вся семья не в сборе, когда я уезжала, то разговаривала с ним по телефону, его это действо успокаивало, а то сильно волновался,  что  я  домой не пришла в положенное время, отдых теперь только с собакой, будем пробовать пасти, уже и приглашали, пока не вышло, но надеюсь получится в недалеком будущем, даже интересно,что получится:)

ЛЧЛютик, все же рекомендую почитать и про другие породы пастушьих. Там размеры от маленьких до больших.
И да, иногда полезно абстрагироваться от своей личной собаки)))

Вкусы могут быть разными, естественно, но чем меньше зависит облик конкретной породы от вкусов владельцев, заводчиков и экспертов, тем лучше для нее. И надо стремиться сохранять именно породный облик, характер, инстинкты, а не пытаться видоизменить все это согласно своим представлениям. Повторюсь, вкусы у всех разные, мода - вообще изменчивая дама, и если кого-то не устраивает что-либо в облике, характере данной породы (я не говорю конкретно про аусси), то надо не стараться видоизменить ее под себя, а взять другую, которая больше соответствует вашим запросам. Иначе будет потерян тот генетический материал, который и создал данный вид, и труд тех людей, которые создавали породу, и многие поколения собак просто канут в лету. А мы будем иметь на выходе совсем не то, что должна представлять собой данная порода. Вот такое мое мнение.

Светлана пишет:

И надо стремиться сохранять именно породный облик, характер, инстинкты, а не пытаться видоизменить все это согласно своим представлениям.

вот именно! В стандарте не упоминаются тоненькие легкие собачки)))

fantomas пишет:

В стандарте не упоминаются тоненькие легкие собачки)))

и зенненхунды тоже))

sheltiecat, согласна))) утрирование в любую сторону - не есть хорошо

sheltiecat,как раз я и писала выше о том, что есть разница, между мощностью и собакой вне породного стандарта (не смотря даже на линейные параметры)

fantomas пишет:

а как же немцы и прочие другие крупные породы аджилити бегают?

Плохо, увы, бегают :( Я даже не про результат, а про суставы, к 7-8 годам убитые. Если это не периодическая физкультура, а более-менее регулярные занятия.
Мое мнение - собакам тяжелее 20 кг нужно очень осторожно заниматься аджилити. Даже кобели австралийцы с более-менее тяжелым костяком на мой взгляд в группе риска.

Есть довольно много немцев в США, что бегают иджилити крайне отлично, быстро и суставы у них живые. Ещё и фризби занимаются)
В России практически все спортивные немцы - чистый шоу, тяжелые, и в серьёзном спорте редко бывают. В Финляндии, к примеру, много "миксов" рр с шоу, что и до 10 лет работают в серьёзном спорте и хорошо себя чувствуют.
И на чемпионатах они часто выступают, особенно на европейских.

Да бросьте, пород весом больше 30-40 кг и массивного телосложения очень много, и никто из них почему-то не считается рисково/диванными из-за веса. И все занимаются, и регулярно. Кости и мышцы много весят, и не ставят собаку в зону риска. Средняя сука аусси весит 20-25кг, кобель 25-35кг. В стандарте размер варьируется и вес соответственно. Но это не значит, что стандартный 30-ти кг кобель "диванный инвалид" и годится только по рингу бегать, а 20-ти кг (тоже в стандарте) это идеал и только он может работать.

Я свое мнение составила на основании десятилетних наблюдений за питерскими собаками, регулярно бегающими аджилити. И утверждаю, что не знаю ни одной собаки более-менее крупной породы, у которой к 8 годам были бы абсолютно здоровы как минимум передние лапы (больше всего страдают пясти).
Может быть Ирин (Антоша) Гай - исключение (я ничего не знаю о его здоровье), но причина его сохранности в том, что бегает он весьма степенно.
Мой Ваня, который активно бегал аджилити в течение 6 лет - не исключение. Он весит 25 кг при росте 57 см. То есть совсем не диванная кондиция. Сейчас ему 8,5. Проблемы не то чтобы катастрофические, но периодически вылезают.
Более тяжелые собаки или собаки, которые занимались активно дольше, страдают больше. Примеров перед глазами много. Увы.

Ира тоже считает, что Антоша тяжеловат для аджилити и хочет следующего ауся такого как Хаку :)

ИМХО, выставочная кондиция и кондиция для аджилити - вещи взаимоисключающие. Если мы, конечно, рассуждаем о занятиях на должном уровне тем и другим. Если собака лишь время от времени ходит на выставки и лишь время от времени занимается аджилити, то ни вес, ни анатомические особенности погоды не сделают, но и огромных успехов ни там, ни там ждать не стоит. И ни одной мощной собаки на подиуме аджилитийном не припомню, равно как и поджарых и стройных - на выставочном...

Corail пишет:

выставочная кондиция и кондиция для аджилити - вещи взаимоисключающие. Если мы, конечно, рассуждаем о занятиях на должном уровне тем и другим. Если собака лишь время от времени ходит на выставки и лишь время от времени занимается аджилити, то ни вес, ни анатомические особенности погоды не сделают, но и огромных успехов ни там, ни там ждать не стоит.

Маш ну не на все 100 согласна. Конечно и у нас так же в Германии, или те которые выставляются или те которые в спорте. Но на родине породы всё таки есть собаки которые и в шоу и в спорте хорошы (в спорте конечно не на ЧМ.. - в 2015 только один аусси был на ЧМ по-моему, но хороших собак много). Или в пастьбе и в шоу. ( а то сейчас опять будет дискуссия о аусси и пастьбе ;) )

Кобель весом 35кг...для меня как то дико.

Tayna пишет:

@Corail пишет:
выставочная кондиция и кондиция для аджилити - вещи взаимоисключающие.

Tayna, к сожалению это так, и это касается любого вида спорта. Эксперты хотят видеть собак в кондиции, не приемлемой для серьезных занятий спортом. А для аджилити в особенности, это очень травмоопасный спорт с очень большими нагрузками как на суставы, так и на позвоночник, Вы сами это лучше меня знаете.
fantomas, Вы действительно считаете, что вес среднего кобеля аусси 30кг? Не говоря уж о 35 кг. Это уже немец.

Tayna, я видела таких ауссек) Они достаточно крепкие по костяку и очень такие матерые и с хорошей мышечной массой (это я про кобеля в 35 кг)