Вес собаки и анатомия для работы/спорта

fantomas пишет:

@Masha пишет:
до сих пор не понимаю почему для обд и псс стандартные шоу собаки не годятся.
годятся, и работают очень хорошо

Можно конкретные примеры, хочу знать их в лицо, ни в ПСС ни в обидиенс я не видела аусси в шоустандарте. Как же мне нравятся такие люди, которые не занимаясь ничем из вышеперечисленного все знают и делают выводы. Не могу в связи с этим не вспомнить охотника из фильма "Обыкновенное чудо".

fantomas пишет:

И имея ввиду направление рабочего разведение, надо говорить о мозгах, а не о легком костяке.

В первую очередь все-таки, как мне непосвященной кажется, это наличие инстинкта, без него мозги тут лишние.
И почему, говоря о легкости собаки, все сразу бросаются в крайность, не про тонких и звонких речь, а про неперегруженных различными излишествами собаках. Вообще не понимаю что тут спорить, когда очевидно, что тяжелая собака если и будет работать, хоть и тяжело ей, то это будет во вред здоровью, сердце, суставы все подвергается опасности.
Болеро как раз очень даже в стандарте, он крепкий и в то же время легкий, он темпераментный, он полностью отдается тому что делает, переставая замечать что-либо вокруг. Даже при наличии определенных проблем он мне глубоко симпатичен, потому что он живой, деятельный. Только не цепляйтесь к словам, я не отрицаю наличие живчиков среди шоу. Просто если не будет в породе отбора именно по таким (не буду опять перечислять) качествам, то найти такую собаку будет все труднее. По- моему это тоже очевидно.

Я видела Кирана живьем)) и поднимала. Амур его шире и тяжелее))) Рост не мерили. Так что кто из них зенненхунд, большой вопрос)))

Светлана пишет:

ни в ПСС ни в обидиенс я не видела аусси в шоустандарте.

а что тут для тебя шоу стандарт? Педигри? Или именно шерсть? (об углах молчу потому что для спорта они тоже важны).

sheltiecat пишет:

Я видела Кирана живьем)) и поднимала. Амур его шире и тяжелее))) Рост не мерили. Так что кто из них зенненхунд, большой вопрос)))

Я про Кирана вообще нигде ничего не писала. Но уж если мы опять о нем, то Наташ, разница в возрасте у них значительная, а твой еще и повязан к тому же.

Реприза пишет:

гм...ну, наверное, именно по этому выставочник и плюшка Джамбо с легкостью делает тонкого-звонкого Болеро     (я имею в виду курсинг)

Я ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

Tayna пишет:

а что тут для тебя шоу стандарт?

Чтобы мне выйти в ринг и не услышать от эксперта "они у вас слишком худые", мне надо заняться откормом собак в прямом смысле этого слова. Вот и нет у нас в отличие от вас таких универсалов, чтобы и в ринге получить адекватную оценку и иметь спортивные достижения. У нас это противопоставляется априори, и о возможности иметь хоть какие-то спортивные результаты, владельцы предпочитают только рассуждать. У нас к сожалению вообще спорт с собаками не так сильно развит как у вас, и условия для занятий практически отсутствуют стоит только отдалиться от столицы. Так что рассуждать о гипотетических способностях наших шоузвезд на спортивных площадках можно до бесконечности.

да ладно ;) мои универсалы тоже критикуются.

Вообще каждому своё. Если бы я вот хотела больше выставлять чем спорт, то искала бы совершенно другие вязки. А так для наших пару шоу мне хватает. Я понимаю что Тая например никогда не будет звездить в открытом классе (тут просто 15-17 сук в классе это норма на клубных выставках). И клубного Чемпиона мы не закроем. Ну и ладно. Мне важней Ч в аджилити например или обидиенсе (с Пич).
Я так же соглашусь что в аджилити и фризби не хорошо с тяжёлой собакой (пусть хоть она и быстрая и мускулистая и умная). Или ПСС ну кто поднимет 35 кг собаку вот так и пронесёт. То что в пастьбе при наличии инстикта есть шоу собаки не спорю. Вопрос как далеко они и вправду пойдут на пример на утках или КРС и в высших классах.
С другой стороны эти рабочие собаки (пастухи не аджилисты) часто действительно такие жуткие. И да я 6 лет назад тоже думала что линия оправдывает строение. Но потом общаясь и изучая собак, поняла что это отговорки. И для эффиктивной работы углы играют важную роль.

Tayna пишет:

И для эффиктивной работы углы играют важную роль.

Именно важную, но не главную.

Ну не знаю. Тут наши мнения расходятся. ;) Что мне даст если моя собака хорошо работает, то не может потому что из-за длинных пястей она например связки порвёт? Будет в 5 лет хромать и жить дальше на обезболивающих?

вот тебе пример. Линии рабочие (там пастухи на 10 поколений). Хозяйка обижается что не дают лучше чем хоря..не ну а что ему ещё дать??? А про характер вообще молчу..

Российские собаки представленные как "легкие", в действительности щенки шоу линий ( как и писалось в соседней темке). Их внешний вид обусловлен выращиванием. Именно им и не чем другим. Это не значит, что щенок выращен плохо. Просто бывает такое, когда в определенном возрасте ты "сушишь " собаку и потом это не исправить, никак. Какой бы породы она не была. Из собственного опыта :)

Tayna, а ему его анатомия действительно так мешает в работе? А с характером что?

dog77, ну не знаю что обусловлено выращиванием, в моем случае из очень отличающегося по внешнему виду и размеру щенка вырос вполне себе аусь, Клив даже в стандарте. А у Ларри закрыт титул ЧР, никого я специально не сушила, но и не добивалась форм приветствуемых экспертами, мне нравятся более поджарые собаки.

вот и я о том, дело вкуса. если бы ваши мальчики изначально жили у меня ( те же самые собаки), они бы выглядели по другому ( обычными шоушниками). не потому что я лучше или хуже. просто дело вкуса.

Ну Наташ, шоу из Клива - это думаю даже в твоих руках вряд ли

Если бы вдруг началось обсуждение его породности месяца в 2-4, то я думаю поднялась бы такая же буча как сейчас.

Светлана, вот было бы время побольше на спор бы взялась ;)

Спойлер:

dog77,
И все-таки лучше не надо ничего менять, я слишком люблю его таким, моего маленького аусенка

Код:

Наташ, в том то и дело, что очень сильно отличается. Я люблю Ларри, так он открыл мне мир аусси, но показал возможности этого мира именно Клив

Светлана, вы правы. каждому свое!

Лично я бы сто раз подумала, прежде чем пускать такую собаку, как Болеро, в разведение(Марин, без обид, да?). Я именно о характере. Это сложный характер для большинства просто владельцев. И пастьба машин у него явно преобладает над всеми остальными его хобби. В остальном все перечисленные Светланой достоинства имеет мой Джаз. Отличие у них одно Болеро живет на своей волне(вы со мной? Нет? Тогда я вас не вижу). Джаз живет на волне человека(чем занимаемся сегодня? Курсинг? Чудесно! и т. п.) Заметьте я говорю сейчас не о вложенном , подкорректированном и замотивированном, а о изначальном в собаке.
А сушить собак и сильно ограничивать в еде не есть хорошо, особенно в период роста. Даже просто потому как жалко, она ведь есть хочет, потому как растет! Собаки... медведя возьмите и выращивая поограничивайте его в еде, объясняя всем вокруг, что вам поджарые нравятся, т.к. трюки сильные тогда долго смогут работать и тщеславие ваше тешить. Первые вас заклюют зрители, работодатели и люди работающие с вами рядом, а потом и сам медведь отыграется... а то выбрали безответных животных и все в угоду себе любимым...

Рина пишет:

А сушить собак и сильно ограничивать в еде не есть хорошо, особенно в период роста. Даже просто потому как жалко, она ведь есть хочет, потому как растет!

Кать, я же уже писала, что никого никогда не сушила намеренно. А в период роста каждый получал столько сколько нужно еды. Есть здоровая собака с нормальным аппетитом хочет всегда, это не показатель того что ее не кормят. Я не считаю кормежку до такого состояния, что животное само отказывается от еды нормой, это ненормально. Мне всегда очень жалко собак, которых я частенько вижу на улице со своими хозяевами, которые видимо не отказывают им в еде. Идет этакая бочка на ножках, плетется сзади хозяина, тяжело дышит, да еще и прихрамывает, суставы то не железные, о каком здоровье тут может идти речь?. А на моего Ларри на 9-ом году жизни все еще как на щенка смотрят.

Светлана пишет:

никого я специально не сушила, но и не добивалась форм приветствуемых экспертами, мне нравятся более поджарые собаки.

Я поняла. Вы путаете кондицию с конституцией.
Вот это Ваше высказывание - о кондиции, т.е физической форме собаки.
А дискуссия о конституции - т.е. генетически заложенной анатомии.

Рина пишет:

Лично я бы сто раз подумала, прежде чем пускать такую собаку, как Болеро, в разведение(Марин, без обид, да?). Я именно о характере. Это сложный характер для большинства просто владельцев.

Катя, да не приведи господи кому такую собаку! Повесились бы люди.  Он у меня только сейчас стал спать с удовольствием и с закрытыми глазами, а до этого даже глаза не закрывал.

Сейчас уже ходит пешком и может сидеть. Очень сильно меняется после 3-х лет.

Все кино про его припадок на течную Нюру смотрели?  Какое размножение?

А машины победим когда-то, и будет идеальный пес. Он умный, задорный и нежный без подхалимства.

Ну а то, что он на своей волне - так родился такой. Он всё детство и юность мне доказывал, что у него своя волна и делать он будет так, как он захочет. Но всё равно любимый-прелюбимый, потому как души в него вложено на много килограмм. Сколько сил было потрачено, чтобы он ХОТЕЛ, так, как Я ХОЧУ.