Prosto Chudo Infinite Winner x Ballantyne's Puella Fera

эм... мы же чисто визуально видели Джея, да и не знаем что у вас с зубами))
А заболеваний да, полно. Но их не по фото определяют.

Fox пишет:

да и не знаем что у вас с зубами

А наши-то зубы тут при чём? Можем улыбнуться любому желающему, у нас комплект.

ОLGA SH пишет:

о не я, часом?

у нас так же)
Как то мы уже второй раз с вами так))) Зубы вам считаем) Первый раз как раз в теме про неполнозубость)

Fox пишет:

мне жалко когда сильно неполнозубых допускают к разведению, да

А у полнозубых сук молока больше бывает, или рожают они легче чем неполнозубые? Я понимаю, когда через полгода вяжут суку, у которой было один-два щенка в помете, но 9...
Понятно, что все это личное дело заводчика, кого с кем и когда вязать, но ожидать, что все будут в восторге от такого решения как-то наивно.
А уж про первый помет и вовсе ничего плохого не говорили, наоборот, писали что владельцы все довольны.

окорокова светлана пишет:

Кстати с прошлого помета щенки тоже не айс выглядели, давайте спросим у владельцев, больные они были или нет?

мне наверное показалось
Эм, давайте на РКФ пожалуемся? Пусть число напишут, щенов-то.
Да здравствует заменитель сучьего молока. И не думаю, что Татьяна Тину бы под удар ставила, да и щенков. Значит молока хватает, витаминов тоже. Благо подкормок есть море.
И те, у которых сука не может выкармливать по каким либо причинам помет, сидящих на заменителе - им тоже говорить надо что помет гомно?

Я за приглашение эксперта в ветку.

Fox,
До того, как сажать щенков на заменитель молока сука должна их родить, а до этого выносить. Даже при очень качественном кормлении и уходе это все равно огромная нагрузка на организм . Извините, но я не представляю какими высокими целями можно оправдать такую вязку со своим же кобелем кстати. Ладно бы какой-то заезжий был и никакой другой возможности повязать, тогда еще как-то объяснимо.

Fox пишет:

мне наверное показалось

Ну вы и ответили - все отлично у нас

Грейси, следите за вашим хозяйством.
Эксперта в ветку!!! Вот от его мнения и будем отталкиваться. а то понабежало юристов-экономистов-программистов.

Fox пишет:

Эксперта в ветку!!!

Какого?

ОLGA SH, да любого, на выбор. Они люди тоже, на фейсе сидят, на форумах.
Почему бездоказательно говорить можно, а эксперта пригласить нельзя?

Я тоже против, когда мучают собак частыми многоплодными беременностями и выкармливаниями, но все- таки по фото судить, если у собаки глисты- это чересчур.....
Щенки то причем- они маленькие, хотят жить, и иметь любящих хозяев! не надо их огульно хаять и писать плохо, не видя их.
Но мне ,однако, не понять, почему вдруг погнались за количеством и дешевизной, имея двух вывезенных собак из-за рубежа- с известных питомников и с хорошими кровями, купленных в два раза дороже, а с учетом доставки и поболее, чем продают щенков от них.
И что весной ждать следующий помет, через полгода, как велит РКФ, и это опять будет нормально?
Эта же вязка доступна, так зачем так много одинаковых и дешевых щенков в возможный ущерб здоровью своим собакам?

Откуда информация что щенки дешевые? Как и на первый помет цены. Перепост ошибся на том форуме.
Цена такие же, как и в других питомниках.

Fox пишет:

А заболеваний да, полно. Но их не по фото определяют.

Еще как определяют...
Например:
Нормальный щенок


И щенок с признаками рахита и заглистованности

так написали по 20-25 тысяч и хозяйка ложится в больницу...
ошиблись называется... любой пиар пойдет...
лучше бы хозяйке самой писать и фото выкладывать, чтобы не было досужих вымыслов и перепостов.

Fox пишет:

понимаю фото бы не было, а тут фото щенков есть, и еще утверждают, как меня просвятила Оксана, что они кривые, худые, косые

Я так понимаю, вам просто хочется спорить, поэтому выдёргиваете из текста фразы, не обращая внимания на смысл. Вот что я сказала:

Оксана пишет:

Здесь много чего понаписали, но если вернуться к началу, то возник только вопрос не мелковаты ли детишки для своего возраста. Вот и всё, вопрос и яйца выеденного не стоил. Зачем принимать такую глухую оборону. Ну скажите просто, что так только показалось на фото и всё, вопрос исчерпан.

Фото есть да, именно по ним и возникли некоторые вопросы.

Fox пишет:

Так что, почему нет откликов по поводу приглашения эксперта? Или у нас пользователи уже экспертами стали, и врачами, и клубами?

Значит, когда щенков нахваливают, эксперты не нужны, а когда выращивание щенков вызывает вопросы, то вдруг эксперт понадобился, а зачем? Мы что в суде? Что форумчанин не может высказаться честно, обязательно сюсю? Ну нравятся вам щеночки, и слава богу, а у кого то другое представление о правильном выращивании, и он вполне имеет право здесь высказаться.

Ни к чему продолжать эти бессмысленные "разборы полетов".
Разговор, столь задевший автора темы, был уже, достаточно, давно. как она сама написала, щенкам было сделано все. что нужно. И все у них хорошо. Больше фото щенков не было. Значит все отлично, что и подтвердил клубный работник, имеющий огромный опыт в актировании пометов Австралийцев (тут "укусила", каюсь, не сдержалась). И, если серьезно, всё это не стОит и выеденного яйца. Каждый сделал и выводы для себя, и остался при своем мнении. Трагедии нет, смысла ругаться и портить отношения, тем более.
Иначе, разговор перейдет в русло "сам такой" и "на себя посмотри". А уж экспертам, поверьте, есть более чем интересным заняться.
Так что, надеемся, что увидим новые фото выросших детей и, позже, новые темки их счастливых владельцев!

да, в конце концов,и Патрисия Каас-была седьмым ребенком, а Бетховен десятым ребенком в семье, а выросли-гении, может и из этих щенков вырастут звезды, поживем-увидим!

6.РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.
(http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html)

Ну пока РКФ так разрешает, то люди и вяжут. Менять надо в правилах.
Незнаю как в других европейских странах, в Германии в клубе Австралийской Овчарки между помётами минимум 365 дней должно быть. Большинство ждут до 2 лет. Если у помёта проверенны глаза и сделаны снимки на локти и бёдра.

ОКСПС« ЦЕРБЕР»,

Спойлер:

Я еще раз скажу тем, кто считает, что вязать каждые полгода - ничего страшного - будьте добры, если вы так ИСКРЕННЕ считаете, указывайте это в рекламе помета. Ибо огромное количество собаковладельцев НЕ считает это нормой и НЕ станет покупать щенка из такого помета. Расчет на то, что не все лазают по форумам в поисках истории вязок.

И еще - по телефону, а заводчику звонили, она так же НЕ сообщает о том, что этот помет второй за полгода. С моей точки зрения - это утаивание важной информации о щенке, а попросту - обман покупателя.

Lena_Q, по моему это второй помет, разве нет?

Lena_Q пишет:

Я еще раз скажу тем, кто считает, что вязать каждые полгода - ничего страшного - будьте добры, если вы так ИСКРЕННЕ считаете, указывайте это в рекламе помета.

так сказали, как будто она уже пять лет рожает и щенки уже инвалиды. Так где подтверждения от врачей? Или у вас вет. образование? Понимаю ваше сильное возмущение было бы если бы это 4 вязка через полгода была бы.
Мы многое что скрываем и о своих домашних любимцах и о щенках на продажу. Да и не верю, что все такие пушистые и хорошие.
Выше уже писалось, что состояние здоровья суки позволяло второй помет, что РКФ допускает рождение щенков через полгода (давайте в их компетенции усомнимся еще)

Я не понимаю, почему вы грязью поливаете, а мнение эксперта услышать не хотите. Поверьте, им не составит труда помочь заводчикам. Или боитесь, что вы окажетесь не совсем правы? Именно так и выглядит со стороны.

Fox, Я очень мало верю экспертам. Точнее - совсем не верю. С легкой руки экспертов и заводчиков множество видимых мной собак не кажутся мне нормальными.

Еще раз повторю -если вы считаете, что все НОРМАЛЬНО, то будьте добры указывайте в рекламе помета информацию о второй заполгода вязке. Ведь с вашей точки зрения ничего страшного? почему же эта информация утаивается?

Fox пишет:

Мы многое что скрываем и о своих домашних любимцах и о щенках на продажу. Да и не верю, что все такие пушистые и хорошие.

ваша позиция понятна. У меня такая точка зрения вызывает неприязнь.

Lena_Q
аусси они разные,есть не крупные суки,есть плюхи..плюхи могут выкормить два помета без проблем один за другим,без потери своего внешнего вида..
все индивидуально,вы вбрали уже себе щенка,с чем вас можно поздравить..

При чем тут щенки Беллы?
какой обман покупателя?все вязки и пометы представлены..собак по пальцам пересчитать можно..

Заводчик сам решает сколько щенков оставить и каких,это его право..
Что то не нравится берите из другого помета,у другого заводчика..

А Белла вы бы действительно выложили свежие фотографии..
Голанд,тоже как бы в чем то права я тоже не люблю большие животики и люблю медведиков..хотя сомневаться в вашем опыте тоже смысла нет,этот помет не первый предыдущие щенки выросли и все с ними оки и эти чистенькие,приятные дети..

бух@ пишет:

Lena_Q
аусси они разные,есть не крупные суки,есть плюхи..плюхи могут выкормить два помета без проблем один за другим,без потери своего внешнего вида..
все индивидуально,вы вбрали уже себе щенка,с чем вас можно поздравить..

вам я скажу тоже самое, что и Fox. ВЫ вправе считать, что сука может рожать в каждую вязку и все тип-топ. Но вы, как заводчик, не можете не знать, что существует ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГАЯ точка зрения. Вы ведь знаете об этом?

Каждый заводчик вправе относится к своим собакам так, как ему хочется. И вязать так часто, как ему кажется нужным. - НО! каждый покупатель вправе получать ПОЛНУЮ информацию о помете, в том числе и информацию о том, что сука носит и кормит второй многочисленный помет. И частые вязки - это риск, причем риск, на который ВЫ обрекаете покупателя. И будет честно говорить об этих рисках покупателю щенков. И тогда каждый, с открытыми глазами, решает для себя - берет он щенка от такой вязки или нет. Еще раз скажу - факт частых вязок - это на совести заводчика и он может ничего никому не говорить об этом, если он собирается весь помет оставить себе и сам решать возможные проблемы помета. Если же заводчик продает помет, то стоит говорить о помете и матери все, чтобы в дальнейшем, покупатель трезво оценил свои желания - хочет ли он подешевле из второго помета, или за нормальную цену из нормального помета.

Я ясно изложила точку зрения обыкновенного покупателя?

Я лично знаю собаку, из второго за полгода многочисленного (10 щенков) помета. Собака больна. Всю жизнь. у нее иммунитет ни в пень, постоянно -то понос, то золотуха. И да, я знаю, что аналогичную собаку можно получить и в первом помете, но РИСКИ повышаются с каждой последущей вязкой неотдохнувшей суки.

Lena_Q, А какие сами родители были у собачки, здоровые? Или тоже по фото на глаз определяли? И при том, вы уже достаточно осветили, что вязка вторая за год. Да и люди на породном считать умеют, информация не скрывается. Все два помета с фотографиями и датой рождения. Никакая информация не скрывается, на всех форумах есть информация по 2м пометам, на сайте питомника тоже.

Парадокс, но только на этом форуме такой негатив на щенков. На остальных - ровный костистый помет... Почему?

Fox пишет:

Парадокс, но только на этом форуме такой негатив на щенков. На остальных - ровный костистый помет... Почему?

Потому что на этом форуме больше заводчиков аусси, с некоторым опытом, которые уже могут сравнивать разные пометы? Просто предположение.