Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение)

borschev, выкиньте подобные статистики.

Golland, присоединяюсь! Не стала читать этот топ-лист, но априори австры умнее и адекватнее далматов! А раз в этом списке австры стоят после них, слушайте Юлю и не читайте подобную фигню)))

можно, еще было к не агрессивным и не лающим, не пахнущим и сиб. хаски отнести,( будут всех лизать до смерти) но у них других заморочек море. А керн-терьеры как? или не хотите чтоб триминговать собак? А шелти мне самой советовали завести вместо хаски. И что я тогда не послушала.

borschev пишет:

а аусси аж на 42 месте, после далматина и фокстерьера.

Автор книги "Интеллект собаки", профессор Британского Университета Стенли Корен, основываясь на своей теории, составила рейтинг пород собак.

Это её личная теория.
А по моей теории по уму и интеллекту бордер и аусси на первом месте.

Golland, окорокова светлана, наталия, согласен с вами, просто подобных исследований не обнаружил, заморочился на этом. Там у автора не только теория, но и практика, метод который простой и понятный - с какого раза собака выполнит команду, та и умнее , Правда не ясно как учитывались различные факторы, состояние собаки, дрессировщика и т.д. Еще мне кажется что по умолчанию дрессированные бордер колли и немецкие овчарки (1 и 2 место) встречаются чаще чем чихуахуа (67-ое). И есть подозрение что австралийская овчарка перепутана с австралийским хиллером с 10-го места. Я когда в породы начал вникать вообще думал что это одно и тоже
света, как то получалось что всегда в окружении у меня были терьеры, керри-блю-терьер свой, фокс, скотч, ирландский терьер друзей, какие то еще... Прикольные, смешные но у себя на уме. Вроде слушаются, но что нибудь отвлекло и побежал через дорогу по диагонали.
По моему кернов в живую не видел, только на ютьюбе dogs 101 :). Думаю подошли бы, даже скорее всего с керном трудностей будет меньше чем с аусси пусть и тримминговать надо. Возможно что то уже фантазирую себе, но ассоциация такая - можно завести волнистого попугая, а можно жако. Хочется "жако", хотя явно от него проблем больше.
В любом случае будем любить собаку это точно.

p.s. Попугай не нужен, если что

borschev пишет:

с какого раза собака выполнит команду, та и умнее

Господи... Ноу комментс Если говорить о командах С НУЛЯ, то я в ветке Шейка писала - быстрее, чем он схватывает, ни у одной собаки другой породы еще еще не видела. За исключением, может быть, бордеров. Немцы (по крайней мере современные, известные мне собаки) - далеко позади.

borschev пишет:

По моему кернов в живую не видел, только на ютьюбе dogs 101 :). Думаю подошли бы

Ой, мы гуляем в Долгопрудном с одним весьма породным (я про характер прежде всего!) керном. Господи, это ЧУДО-собака, я в него влюбилась Деловой, самостоятельный, веселый, но при этом контактный, достаточно послушный. Адекватный, очень приятный пес, в общем. Психика - вау в хорошем смысле.

borschev пишет:

стаффордширский бультерьер

И зря, порода очень добрая к людям. Национальная порода англии. Но да со своими тараканами - кобели часто нелюбят кобелей других пород, да и сук бывает тоже. Но тех кого я лично знаю просто чудосбаки по характеру. Только ненадо путать с амстафами и стафбулями - это савсем разные породы! И в плане характера тоже.
Керны - видела немного, в салон к нам несколько приходит, но тех что видела очень приятные собаки.
На счет рейтинга интеллекта есть подобные работы и у наших ученых, там савсем другой порядок пород. Вопрос только в том кто во что верит. В нашей группе ОКД первые три места по успеваемости делили два австра и тюрверен.

Leka пишет:

+
----
-
Уражатся! "Особенности содержания: Вельш-юр-ги-пемброков сложно дрессировать Они агрессивны к другим собакам и не умеют хорошо играть с детьми Выгуливая этих собак, ни за что не спускайте их с поводка "

еще поррадовало - Хвост отсутсвует потерялся наверное

К сожалению это очень распространенное заблуждение. А Как известно с устоявшимися мифами сложно бороться

Adina пишет:

не знаю как остальные корги

Практически все любят покушать

Leka пишет:

Они и те и теовчарки. Только пемброки считаются более мягкими и общительными по характеру, а кардиганы собаки одного хозяина.

про карди это конечно тоже немножко утрированно.

Leka пишет:

И зря, порода очень добрая к людям. Национальная порода англии. Но да со
своими тараканами - кобели часто нелюбят кобелей других пород, да и сук
бывает тоже. Но тех кого я лично знаю просто чудосбаки по характеру.
Только ненадо путать с амстафами и стафбулями - это савсем разные
породы! И в плане характера тоже.

Да я читал что они на лицо ужасные - добрые внутри. Просто ни разу не общался с породой в живую. У нас тут так мало собак, более месяца болеем, ходим присматриваемся, а встречали на улице только пару лабров, шпица, йорка, пудельков, бостон-терьера (кстати супер собачка) и что то типа бриара. "Бойцовых" пород вроде держат, но давно не видел, мне кажется что владельцы зная о предрассудках людей стараются особо не светиться.
Жена не хочет стаффи, говорит мол даже если он будет добряком, то подружки с детьми избегать будут, все вместе же гуляют. Сейчас вспомнил, что сам сильно раздражался когда видишь как тебе на встречу идет такой собак без намордника пусть и на поводке.

Leka пишет:

В нашей группе ОКД первые три места по успеваемости делили два австра и тюрверен.

Ясно. Тогда действительно получается что аусси явно обделенные в этом рейтинге. Ни разу нигде не прочел что они тупые.

Скорее всего мы уже взяли бы ауську, просто мои уезжают на две недели в начале января, а я на работе..вот и получается что есть время подумать. Пород много хороших, а надо выбрать одну. Еще очень удивленны, тем что на какой породе не остановимся, так её в продаже почти не бывает.

borschev пишет:

Еще очень удивленны, тем что на какой породе не остановимся, так её в продаже почти не бывает.

Да ладно, если вы про аусси, то с этого года как раз выбор очень расширился, и думаю, уже не уменьшится кардинально. За 2-3-4 месяца вполне можно найти свое. А когда щенков можно найти "пачками" по тысячам объявлений - это уже во вред породе. Да и качество таких щенков...

Nastik-Only пишет:

Да ладно, если вы про аусси, то с этого года как раз выбор очень расширился, и думаю, уже не уменьшится кардинально. За 2-3-4 месяца вполне можно найти свое. А когда щенков можно найти "пачками" по тысячам объявлений - это уже во вред породе. Да и качество таких щенков...

Значит нам повезло что не надумали об покупке пару лет назад. =) Просто 2-3 мес. щенка цвергшнауцера того же, в Москве продают не меньше 7 питомников, а щенки аусси есть только в одном, что конечно же тоже хорошо. Сужу только по объявлением в интернете и по форуму, еще никуда по австралийским овчаркам не звонили, может ситуация не много иная.

borschev пишет:

Сужу только по объявлением в интернете и по форуму, еще никуда по австралийским овчаркам не звонили, может ситуация не много иная.

Да нет, ситуация именно такая, на этом форуме большинство пометов анонсируется. Просто мое имхо - это как раз и есть нормальная ситуация В этом году 20 пометов - более чем достаточно, я считаю. А вот пару лет назад - да, могли бы ждать долго:)
Ну а про цвергов, просто у меня подход такой, что буду тщательно отбирать тип, интересующую пару, здоровье, темперамент и т.п., и потом может оказаться, что останется у меня в списке не так много производителей, и не обязательно от них можно будет сразу купить щенка даже в такой многочисленной породе. Я же говорю - от качества зависит и ваших личных предпочтений.

borschev пишет:

Еще у меня вопрос возник, возможно уже есть где то на форуме.. Даже не вопрос, а так, любопытство касаемо топ-листа интеллекта собак. Просто составлен вроде как с использованием научного метода проФФесором и т.п., а аусси аж на 42 месте, после далматина и фокстерьера

тест Стэнли Корена
Задание 1. Определение быстроты достижения цели

Реквизит: лакомство, секундомер, непрозрачная банка.
Порядок выполнения:
• усадить собаку или попросить помощника ее удерживать;
• дайте понюхать собаке вкусняшку;
• положите лакомство в полутора-двух метрах от собаки на пол и накройте банкой; собака должна видеть ваши действия;
• отпустите собаку и засеките время, которое потребуется песику, чтобы добраться до спрятанного под банкой лакомства.

Оценка

• до 5 секунд — 5 баллов;
• 5-15 секунд — 4 балла;
• 15-30 секунд — 3 балла;
• 30-60 секунд — 2 балла;
• более минуты — 1 балл.

Задание 2. Воля к свободе

Реквизит: небольшой кусок ткани (например, полотенце), секундомер.

Порядок выполнения:

• дайте собаке ознакомиться с тряпкой — пускай понюхает, посмотрит;
• набросьте тряпку на голову и плечи питомца, чтобы она накрыла голову полностью со всех сторон;
• засеките время, которое потребуется собаке, чтобы сбросить тряпку; во время испытания молчите и с собакой не разговаривайте.

Оценка

• до 5 секунд — 5 баллов;
• 5-15 секунд — 4 балла;
• 15-30 секунд — 3 балла;
• 30-60 секунд — 2 балла;
• более минуты — 1 балл.

Задание 3. Способность собаки понимать мимику

Реквизит: ваша улыбка.

Порядок выполнения:

Выберите время, когда собака лежит неподалеку от вас, но при этом не спит. Не усаживайте и не укладывайте питомца специально. Внимательно посмотрите собаке в глаза. Когда собака обратит внимание на вас, мысленно сосчитайте до трех и улыбнитесь широко и приветливо.

Оценка

• собака радостно замахала хвостом и подбежала к вам, всячески демонстрируя радость от того, что вы ей улыбаетесь — 5 баллов;
• собака подошла неторопливо и без особенного энтузиазма — 4 балла;
• изменила положение, но не встала и не подошла — 3 балла;
• встала и пошла по направлению от вас — 2 балла;
• никак не отреагировала — 1 балл.

Задание 4. Изобретательность и упорство.

Реквизит: тряпка/полотенце, кусок лакомства, секундомер.

Порядок выполнения:

• усадите собаку;
• покажите вкусный кусочек, дайте его понюхать;
• положите лакомство на пол на расстоянии полутора-двух метров и накройте его тряпкой;
• засеките время, которое потребуется собаке, чтобы заполучить вкуснятинку.

Оценка

• до 15 секунд — 5 баллов;
• 15­-30 секунд — 4 балла;
• 30­-60 секунд — 3 балла;
• собака не сумела добраться до вкусного кусочка, хотя и старалась — 2 балла;
• питомец ничего не пытался предпринять более 2 минут — 1 балл.

Задание 5. Сообразительность

Реквизит: предмет мебели, под который собака не может залезть, большой кусок лакомства, секундомер.

Порядок выполнения:

• покажите лакомство, дайте его понюхать;
• на виду у собаки положите лакомство под предмет интерьера на таком расстоянии от края, чтобы собака могла его достать, но не слишком легко;
• засеките время.

Оценка

• менее чем через минуту лакомство было извлечено и съедено — 4 балла;
• собака старалась как могла, но лакомство не достала — 3 балла;
• собака только принюхивалась и смотрела, но не делала попыток добраться до лакомства — 2 балла;
• за 3 минуты собака скулила, нервничала, но не пыталась достать кусочек — 1 балл.

Задание 6. Понимание интонации

Реквизит: не потребуется ничего, кроме вашего умения произносить названия предметов мебели (к примеру) с той же интонацией, с какой вы подзываете собаку.

Порядок выполнения:

• когда собака спокойно лежит или сидит в полутора-двух метрах от вас, ласково (словно вы ее подзываете) произнесите «телевизор» (или любое другое слово на ваш выбор);
• если собака не бросилась к вам — скажите тем же ласковым тоном другое слово;
• если и на этот раз не подошла — произнесите ее кличку.

Оценка

• собака подбежала к вам при первом ласково произнесенном слове — 5 баллов;
• подумала, и подошла при втором произнесенном отвлеченном слове — 2 балла;
• подошла, когда вы произнесли ее кличку — 3 балла;
• вообще не подошла — 1 балл.

Считаем баллы
По мнению Стенли Корена, сумму баллов следует оценивать так:

• От 25 баллов и выше. Вам достался исключительно умный и сообразительный пес, который с легкостью освоит команды самой высокой сложности. Более того — он будет не просто послушным исполнителем, но и вполне способным к принятию самостоятельных решений. С такой собакой надо больше и чаще заниматься, иначе ей станет скучно. А когда собака скучает — она проказничает. Имейте в виду, что для собаки такого интеллекта зачастую не требуется даже лакомства при освоении команд — похвала хозяина и радость от занятий собака ценит превыше всего.
• От 15 до 24 баллов. Ваша собака очень умна. С такой умницей вам не придется долго осваивать команды. Правда, для закрепления усвоенного потребуется десять или более повторений. Ласка и лакомство помогут вам научить собаку множеству команд.
• От 7 до 14 баллов. У вас собака средних способностей, каких большинство. Курс послушания она усвоит без особого труда, и навыки сохранятся на долгие годы. Среди людей тоже есть те, которых называют «тугодумами», но это не значит, что они неумны. Команды могут усваиваться дольше, но зато прочнее. Кстати, интеллект вполне можно развить играми и постоянным общением с питомцем.
• 6 баллов. Результат не высокий, но не расстраивайтесь! Возможно, дело не столько в интеллекте, сколько в медлительности. К примеру, большие и тяжелые на подъем сенбернары и бульмастифы вообще ничего и никогда не делают быстро — характер не тот. Не по чину таким гигантам суетиться и спешить. Чаще всего они все прекрасно понимают, но долго раздумывают — а стоит ли двигаться с места по такому поводу? При должном терпении и последовательности и медлительные собаки показывают прекрасные результаты дрессировки. Правда, сил и терпения вам понадобится больше, чем владельцам шустрых умников из первой группы. Кстати, низкие результаты часто оказываются у собак с пониженным зрением и слухом. Хозяева могут даже не догадываться о подобных проблемах у питомца.

Дополнение
При тестировании стоит учитывать преобладающий тип реакции у собаки. Если пищевая реакция не доминирует, то задания с лакомством могут показаться собаке недостаточно интересными, и лучшие результаты она покажет с любимой игрушкой. Одним словом — все как у хозяев, у Homo Sapiens. Тесты на уровень интеллекта у людей тоже не безусловно показательны и далеко не бесспорны…


мне стало смешно,я попробовала с Фанни и Принцессой..
с лакомством вообще не интересно,они следят за каждым движением и постоянно в контакте,т.е. достали тут же..в данном случае мяч для выкатывания лакомства круче,но его Принцесса прижимает в нужном положении лапой и лакомство просто падает,т.е. даже не катает носом,Фанни тырит и тоже самое..

с полотенцем,была реакция мама ты чего? сначало улыбка до ушей и сразу полотенце в зубах,поиграем да?

способность понимать мимику,они ловят взгляд,не то что интонацию,строго посмотрел ушли на место,ласковое слово опять улыбка до ушей..поиграем да?

вообщем ерунда какая то ,а не тест..

на ИПО посерьезнее психику проверяют,мы тестировались,все оки и выстрел и подбрасывание,снаряды..единственное надо со щенков обращать внимание на зону комфорта щенка,ну это уже от заводчика и хозяина..

бух@ пишет:

вообщем ерунда какая то ,а не тест..

Примерно так же реагирую, может все же этот тест не для австров? Ну просто смешно мальца. Представляю сколько дури будет при попытках достать лакомство. По мне ничего сложного для собаки нет - пошел, опрокинул банку, съел. Мы тут от них требуем сложнейших навыков и трюков, а вы говорите банку
Как раз с австрами у нас многие занимаются разными видами спорта и дрессировками. Никто пока не жаловался что с собакой сложно что-то освоить. Чаще обсуждается вопрос как проще это сделать или "как это делали мы" т.е. вопрос тонкости освоения, а так легко 1 трюк 1 вечер. На самом деле мне очень сложно судить об интеллекте австров поскольку у меня не было другой собаки (спаниель давнийший не в счет, там собака тоже очень умная была). Я не могу представить как это "не думать", не понять что от тебя хотят. В общем не представляю "тупых" собак.

Leka пишет:

На самом деле мне очень сложно судить об интеллекте австров поскольку у меня не было другой собаки

А у меня было. И я могу судить. Так, как думает австр, большинство других собак думать просто не способны.
Когда ко мне приехал Шейк, я первое время немного дергалась - он настолько умные человеческие реакции выдавал, что мне становилось стремно, как от потустороннего чего-то

Nastik-Only пишет:

первое время немного дергалась - он настолько умные человеческие реакции выдавал, что мне становилось стремно, как от потустороннего чего-то

Аналогично!

Я могу сравнить с лабрами и НО. Особых отличий не вижу, единственно, Мэди гораздо более резкая собака, поэтому бывает сложно подкреплять то что нужно - слишком быстро все происходит)

А мне вот долго было непонять свою собаку - сначала Грин, теперь такая же Фиби, с Ри мне как-то проще, а эти двое очень похожи по характеру но и разные. Я вот очень долго не чувствовала Грина и не могла предсказать его реакцию на что-то. Только к 3 годам я начала его понимать. Теперь Фиби такая же - со своими мозгами. Вроде собаки обученные, все понимают, но в тоже время у них еще солько мыслей и свои соображения! Зато очень интересно чему-то обучать, столько всякого предлагают что мозг кипит.

borschev пишет:

Просто 2-3 мес. щенка цвергшнауцера того же, в Москве продают не меньше 7 питомников, а щенки аусси есть только в одном

Почему же в одном? На данный момент вот в трех питомниках есть щенки! Судя по нашему форуму.

Nastik-Only пишет:

он настолько умные человеческие реакции выдавал, что мне становилось стремно, как от потустороннего чего-то

Именно так. Опыт общения с разными породами имеется, все хороши по своему, но такой рассудительности как у австра я у других как то не замечала. На мимику реагирует, интонацию с полузвука ловит. Волей не волей начинаешь следить за своим поведением. Да, кстати на площадке мы были самые быстро обучаемые. Так что на мой взгляд, клад, а не порода.

borschev пишет:

а щенки аусси есть только в одном

Время летит очень быстро, и дождаться щенка из желаемого питомника не сложно. Если есть питомник, тип собак которого вам подходит, а щенков пока нет, то лучше не спешить, за то потом будете удовлетворены на все 100.

А настроение как они чувствуют.

бух@ пишет:

с полотенцем,была реакция мама ты чего? сначало улыбка до ушей и сразу полотенце в зубах,поиграем да?

способность понимать мимику,они ловят взгляд,не то что интонацию,строго посмотрел ушли на место,ласковое слово опять улыбка до ушей..поиграем да?

вообщем ерунда какая то ,а не тест..

весело..Мысль такая что этот тест Корен составлял в начале своей карьеры, когда был молодым и не опытным. Конечно бредятина для желтой прессы. По нему все собаки получаются самыми умными. А собаку которая голову из полотенца за минуту не может достать яб завел, чисто поржать =))

Грейси пишет:

Я могу сравнить с лабрами и НО. Особых отличий не вижу, единственно, Мэди гораздо более резкая собака, поэтому бывает сложно подкреплять то что нужно - слишком быстро все происходит)

класс! вот такую собаку и хочется