|
| Зубная система | |
|
+16Грейси наталия Tatianasez окорокова светлана АЛЕКСАНДРА Veter slava Fox Freiy happy_dog dog77 Еля Golland Tayna Leka Adina Участников: 20 | |
Автор | Сообщение |
---|
Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Зубная система Сб Янв 31 2009, 01:23 | |
| Плохие прикусы и неполнозубость
автор C.A. Sharp
У австралийских овчарок есть множество проблем, связанных с зубами и строением челюсти. Вероятно, они все полигенны. Ни одна генетически не связана с другими. Нет одного единственного гена «плохого прикуса». Проблемы, существующие у австралийских овчарок, следующие:
Перекус – нижняя челюсть выступает под верхней, становясь причиной некоторой степени неправильной окклюзии.
Недокус – нижняя челюсть не достигает соответствующей длины пропорционально верхней, становясь причиной некоторой степени неправильной окклюзии.
Кривизна челюсти – одна сторона челюсти выросла длиннее, чем другая, приводя к неправильной окклюзии зубов впереди челюсти.
Фронтальный перекрестный прикус – некоторые, но не все нижние резцы вылезают вперед верхних, но все другие зубы располагаются правильно.
Неполнозубость и лишние зубы – у собаки недостает одного или более зубов, обычно премоляров. Иногда может быть лишний премоляр или моляр.
Низкие центральные резцы – два центральных нижних резца короче, чем остальные. Иногда они выдаются вперед, создавая иллюзию прямого прикуса или легкого недокуса при виде сбоку.
Эти дефекты, за исключением кривизны рта и фронтального перекрестного прикуса, относительно распространены. Неполнозубость была редкостью 25 лет назад, но стала очень распространена сегодня, в основном в выставочных линиях, из-за того, что слишком много заводчиков игнорируют ее. Эти проблемы полигенные – возникают в результате действия многих генов. Из-за этого их или сложно или невозможно полностью устранить. Однако, заводчики могут снизить их уровень.
Собаку с перекусом, недокусом или кривым прикусом нельзя вязать. Если собака, не имеющая этих проблем, производит несколько потомков с этими недостатками, в частности от разных и не родственных партнеров, надо серьезно рассмотреть вопрос о выведении этой собаки из разведения. Не повторяйте вязки, которые дают эти дефекты. Родителей и братьев/сестер (полных или нет) затронутых проблемой собак нельзя вязать с близкими родственниками, и можно вязать только с партнерами, в семьях которых перечисленные недостатки не являются проблемой.
Неполнозубость/лишние зубы – это меньшая проблема в плане функциональности. Хорошая или превосходная собака не должна устраняться из разведения лишь из-за отсутствия одного или двух зубов. Однако, чем больше недостатка или избытка зубов, тем более серьезным становится этот дефект. Собак, у которых недостает или в избытке несколько зубов, возможно, не стоит вязать. Неполнозубый кобель ни в коем случае не должен становиться популярным для использования. Совет по племенному использованию не затронутых этим дефектом родителей и родственников неполнозубых/с лишними зубами собак будет таким же, как в случае с дефектами челюсти (см. выше).
Пониженные резцы и фронтальный перекрестный прикус – наименее проблемные дефекты пасти с точки зрения функциональности. Пониженные резцы наблюдались у волков, хотя никогда в такой крайности, которая встречается у аусси. Если у животного пониженные резцы или anterior crossbite, не вяжите его с родственниками и вяжите его только с теми партнерами, у которых их нет, и чья близкая родня их тоже не имеет. | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Зубная система Вт Июл 14 2009, 20:40 | |
| Мое мнение по зубам австров: Собака "некусачей" породы. Т.е. никаких охранных функций к ней предъявлятся недолжно. Ее обязанность (историческая) - пасти. А тут сила челюстей и полнозубость отходят на второй план, поскольку сильные челюсти только портят шкуры овечек и иже с ними. Конечно же надо стремится к полнозубости и я бы не вязала неполнозубых с неполнозубами. Потом считаю что есть недостатки простительные сукам и непростительные кобелям. Зубы в их числе. Так же родина австров Америка, а там на зубы смотрят (или смотрели) сквозь пальцы, потому у многих хороших собак неполнозубость так "закреплена" в породе. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Зубная система Вт Июл 14 2009, 23:28 | |
| - Цитата :
- я бы не вязала неполнозубых с неполнозубами
Я бы не вязала между собой даже полнозубых собак, среди близких родственников которых есть неполнозубые. Т.е. если у собаки или ее близких родственников отсутствует зуб, подбирать ей пару следует из тех собак, рядом с которыми этого недостатка незамечено. | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Зубная система Вт Июл 14 2009, 23:35 | |
| Вот я тут поспрашивала знакомых, которые давно занимаются разведением. Так вот они считают что если полнозубый кобель на неполнозубой суке дает собак без зубов, то он тоже несет ген неполнозубости. Кто что знает по этому поводу? | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Зубная система Чт Июл 16 2009, 00:19 | |
| Наткнулась на интересную дискуссию на форуме ретриверов. Выводов никаких не напрашивается, да и порода другая, но просто интересно. | |
| | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| Тема: Re: Зубная система Чт Июл 16 2009, 00:37 | |
| я незнаю почему они все утверждают что в стандарте не стоит о полнозубости. в FCI на немецком стоит полнозубость и прикус ножницы. и я считаю 3 зуба не хватает это много | |
| | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| Тема: Re: Зубная система Чт Июл 16 2009, 00:38 | |
| - Цитата :
- Kiefer / Zähne : Kräftige Kiefer mit einem perfekten, regelmäβigen und vollständigen Scherengebiss,
| |
| | | Golland Заводчик
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
| Тема: Re: Зубная система Чт Июл 16 2009, 12:38 | |
| - Adina пишет:
-
- Цитата :
- я бы не вязала неполнозубых с неполнозубами
Я бы не вязала между собой даже полнозубых собак, среди близких родственников которых есть неполнозубые. Т.е. если у собаки или ее близких родственников отсутствует зуб, подбирать ей пару следует из тех собак, рядом с которыми этого недостатка незамечено. Ну, так бы безапиляционно, я бы говорить не стала. Порода редкая, малочисленная, достаточно разнотипные собаки. Хотя большинство и являются родственниками.Выбор при подборе партнера для вязки не велик. Далеко не каждый может позволить себе выезд "за бугор". Да и верить фото нельзя. Бума вот ты живьем имела возможность лицезреть, а многие собаки-производители, так и остаются красивой рекламой, без возможности увидеть, пощупать, заглянуть в рот. Далее, далеко не по всем собакам есть информация достоверная по зубам. Откуда можно узнать с уверенностью, что кто то из предков не имел подобный недостаток? Мое мнение такое, надо как можно аккуратнее подбирать пары неполнозубым особям. Но при общей породности, правильности, анатомичности, стильности и интересности той или иной собаки, исключать использование неполнозубой собаки из разведения нельзя. Просто существует выбраковка, о которой много лет назад забыли почему-то...... А ведь, во времена ДОСААФ, очень строго относились к выбраковке.... Эх, НОСТАЛЬЖИ. | |
| | | Еля Занесен в бан
Количество сообщений : 720 Откуда : Санкт-Петербург, ЛО
| Тема: Re: Зубная система Чт Июл 16 2009, 14:22 | |
| | |
| | | dog77 Заводчик
Количество сообщений : 6252 Откуда : москва
| Тема: Re: Зубная система Чт Июл 16 2009, 14:33 | |
| The Australian Shepherd should have forty two (42) strong, functional teeth that meet in a scissors bite. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Зубная система Чт Июл 16 2009, 16:45 | |
| Golland разумеется при наличии достоверных данных. Если не знаешь, дело удачи, но если знаешь, но игнорируешь этот факт, то это не есть гуд. П.С. я не привыкла мыслить в рамках местного масштаба. Да и дискуссия не только о наших российских собаках, а о проблеме в целом. Жаль американский форум накрылся из англоязычных источников у меня пока есть только статья в первом посте, взятая с сайта института здоровья и генетики АО. У них такие рекомендации вот. Про стандарт, Катя писала о ссылке сверху, про лабрадоров. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Зубная система Пт Июл 31 2009, 17:54 | |
| Ну укуси меня: близкий взгляд на зубную систему собакВпервые опубликовано в Aussie Times, июль-август 2002 автор C.A. Sharp Неправильный прикус – один из первых наследственных дефектов, которые учится узнавать начинающий заводчик. Зубы располагаются там, где каждый может их видеть. Как только вы узнаете что правильно для вашей породы, будет не трудно понять что не так. Хотя мошенники могут «улучшить» прикус собаки с помощью ортодонтии, существуют пределы для возможности подделки. По большей части, вы видите то, что вы имеете. Рис. 1. Череп собаки (койота) с полным комплектом зубов. Чтобы полностью понять дефекты прикуса, вы должны понимать что правильно и почему. Это больше, чем наличие правильного количества зубов в правильных местах. Зубное вооружение собаки это прямое наследство от ее дикого плотоядного предка, волка. Зубная система собаки также очень похожа на з/с младшего брата волка, койота. На рисунке 1 изображен череп койота с нормальным собачьим комплектом зубов. На каждой челюсти находится по 6 резцов спереди, затем по два клыка, восемь премоляров (четыре с каждой стороны). Когда мы доходим до моляров, верхняя и нижняя челюсть различаются. На нижней челюсти шесть, а на верхней только четыре моляра. У нормальной собаки есть все 42 зуба. Интересовались ли вы когда-нибудь откуда палеонтологи узнают чем промышлял то или иной динозавр? Они смотрят на зубы. Количество, форма, размер и расположение зубов многое расскажут о том, как питался динозавр. Если вы знаете, что он ел, вы можете сделать несколько хороших заключений о том, какой он мог вести образ жизни. Нам известно, что едят волки и койоты. Они носят инструменты для добычи своего обеда у себя во рту. У них нет острых кошачьих выдвигающихся когтей и вращающихся запястий для того, чтобы схватить добычу. Лапы и ноги доставляют их к столу, но они не подают бекон. Это должны делать зубы, и у каждого типа зубов свое назначение. Собачьи зубы самые опасные при ловле и удержании добычи. Читатели, знакомые с полицией К9 или Шуцхундом (Schutzhund) знают, что предпочтительная хватка – «полная хватка»: собака захватывает руку или ногу подозреваемого пастью, между молярами и премолярами и позади клыков. Волки так не делают, и причины будут скоро объяснены. Волк держит добычу передней частью рта. Четыре клыка прокалывают ее. Их перекрывающаяся структура (см. рис. 2) вместе с силой челюстей предотвращают освобождение добытого животного. Когда собаки хватают плохих парней, идея не в том, чтобы проткнуть в них побольше отверстий и пообедать ими, а в том, чтобы висеть, пока не подоспеет парень с оружием и наручниками. Рис. 2. Заметьте, как накладываются и скрещиваются клыки. Дикие животные семейства собачьих, как этот койот, используют клыки для захвата добычи. Сцепление зубов препятствует выпадению добычи. Когда добыча становится мертвой, для откусывания кусков мяса, которые проглатываются целиком, используются премоляры. Четвертый верхний премоляр и первый нижний моляр с каждой стороны специально предназначены для этого задания (Рис. 3). Carnasals – самые массивные зубы в собачьей челюсти. Они очень острые, и их местоположение дальше середины длины челюсти – это точка, где давление челюсти наибольшее. Рис. 3. Carnasals (четвертый верхний премоляр и первый нижний моляр) – самые крупные зубы у собаки, созданные для отрывания кусков мяса. Другие нижние моляры – плоские – для разжевывания. Резцы, расположенные спереди, предназначены для деликатной работы. Они откусывают оставшиеся кусочки мяса от кости и еще ими удобно чесаться или вытаскивать что-либо мешающееся из шерсти или между подушек пальцев. Другие моляры (Рис. 3) - не нижние carnasals – плоские, для разжевывания растительных веществ. Волки и койоты едят некоторые фрукты, травы и другие растения. Эту пищу надо немного пожевать, чтобы начать пищеварительный процесс. Кошки, напротив, категоричные хищники. Единственная растительность, которую они едят, это то, что оказывается внутри животного, которое они едят. У кошек нет моляров. Все эти имеющие предназначение зубы не независимые отдельные единицы. Их расположение на челюсти определено их функцией, и они требуют соответственным образом сформированные череп и нижнюю челюсть, чтобы эффективно функционировать. Морда должна быть достаточно длинной и широкой для того, чтобы разместить зубы в соответствующих местах. У животного должна быть удовлетворительная сила хватки, чтобы удержать то, что оно схватило, будь это жертва или преступник. Сила челюстей зависит не только от мышц, но и от формы черепа. Рис.4. Австралийская овчарка (сверху) и койот (внизу). У аусси нормальное устройство черепа, как можно видеть из его сходства с черепом койота. На рисунке 4 показаны черепа койота и австралийской овчарки. У аусси голова нормальной формы, поэтому форма ее черепа очень похожа на череп койота. Мускулы челюсти примыкают к нижней челюсти и располагаются вдоль сагиттального гребня, кости вдоль верхней и задней части черепа. Между ними они проходят через скуловую дугу, или кость щеки. Обертывание вокруг кости щеки придает укусу больше силы, чем было бы при простом примыкании мышц от верха черепа до челюсти. Это примыкание также служит для смягчения удара по черепу от копыт брыкающихся зверей, которые не хотят становиться обедом или быть запертыми в загоне. Вы заметите, что гребень у койота намного больше выражен, чем у аусси, и его зубы пропорционально крупнее. Это типичное отличие между домашними собаками и их дикими сородичами. Диким собакам необходима максимальная эффективность их зубного снаряжения, чтобы выжить. Мы обеспечиваем наших собак едой уже столько времени, что необходимость в таких крупных зубах и таких сильных челюстях, как у их волчьих предков, отпала. Рис. 5. Койот (слева) и аусси (справа). Заметьте у аусси более прямой угол вокруг скуловой дуги (кости щеки). Сила челюстей у собак понижена из-за менее острого угла вокруг скуловой дуги. Заметьте более выраженный угол у койота в сравнении с аусси. (Рис. 5) Это еще одно типичное отличие между черепами волка или койота и собаки. Больший сагиттальный гребень допускает бОльшую, а значит более сильную, мышцу. Единственные породы, у которых угол вокруг скуловой дуги почти как у волка, это американский питбуль терьер/американский стаффордширский терьер. У питов/амстаффов также сравнительно короткая челюсть, что делает их головы более кошачьей структуры: широкие + короткие + с сильными мышцами = большая сила укуса. У пород с длинными, узкими головами, еще более прямой угол вокруг кости щеки, и поэтому более слабая челюсть. Узкая челюсть может также быть причиной скученности резцов. У той пород с круглыми головами зачастую маленький сагиттальный гребень или отсутствие его, и очень слабые челюсти. У короткомордых пород может не быть места для всех зубов, что выливается в неправильную окклюзию, это значит, что зубы расположены не правильно. Челюсти пород с короткими мордами могут также быть неравной длины. Чем больше мы изменили форму черепа и челюстей от нормы, тем менее эффективной стала пасть. В некоторых случаях это не особо важно. Колли или чихуахуа не придется кусать с силой волка. Однако, при очень короткой челюсти невозможно всем зубам занять нормальные позиции, и перекус, мешающий правильной окклюзии клыков и резцов, не является ни эффективным, ни функциональным, несмотря на научные тома по породам, оправдывающие эти аномалии в породах, где они считаются желательными. У большинства пород, как и у австралийской овчарки, форма черепа осталась относительно нормальной. Короткая челюсть мопсов и перекус у бульмастифов, хотя и вполне приемлемы в этих породах, считались бы серьезными недостатками у аусси и других пород с нормальными черепами. Теперь, когда мы знаем, что является «правильным» для большинства пород, так или иначе, и почему это правильно, давайте взглянем на то, что может быть не правильным, почему, и что можно с этим делать с точки зрения разведения. Большинство пород с нормальным строением черепа были первоначально выведены для выполнения функций (пастьба, охота, охрана и т.д.). Так как это строение черепа наиболее эффективно, оно было сохранено с минимальными изменениями, у большинства функциональных пород. Типичные недостатки зубной системы в этих породах это неполнозубость и неправильные прикусы. Очевидно, что эти недостатки наследуются, но мало известно о специфике этого наследования. В некоторых породах кое-какие дефекты проявляют простой метод наследования, но не факт, что для всех пород это так. Это, плюс сложная природа зубной системы, строения челюстей и черепа, указывают на то, что в большинстве случаев недостатки, вероятно, полигенны, включают в себя группу генов. Недостающих зубов, очевидно, нет, чтобы делать работу, для которой они предназначены. Они должны считаться недостатком. Величина недостатка может быть разной, в зависимости от того, каких и сколько зубов недостает. Скорее всего, отсутствующими зубами будут премоляры, хотя иногда могут не развиться моляры и иногда резцы. Отсутствие первого премоляра, одного из самых мелких зубов, проблема намного меньшая, чем отсутствие 4-го верхнего премоляра или carnasal. Чем больше зубов не хватает, тем более недостаточным и менее функциональным становится укус. Если у вас неполнозубая собака, ее не стоит вязать с другими неполнозубыми собаками или с близкими родственниками таких собак. Хотя отсутствие нескольких зубов специально не указывается, как недостаток, ни в одном стандарте австралийской овчарки, стоит долго и хорошо подумать, прежде чем вязать собаку, у которой отсутствует более двух премоляров. Аномалии прикуса чаще всего связаны с перекусом и недокусом, фронтальным перекрестным прикусом и кривизной челюсти. Перекус возникает, когда нижняя челюсть выступает под верхней. Это может произойти из-за того, что нижняя челюсть вырастает слишком длинной, или верхняя – слишком короткой. Селекция по коротким челюстям может привести к перекусам. Недокус это наоборот, когда верхняя челюсть длиннее, чем нижняя. В каждом случае, зубы не сцепляются как надо. При незначительных недо- или перекусах, единственными пострадавшими зубами могут быть резцы, но иногда разница в длине челюстей очень велика (Рис. 6), что делает расположение большей части или всех зубов неправильным относительно зубов на противоположной челюсти. Слишком большая разница приведет к зубам, которыми вообще нельзя будет пользоваться, к зубам, которые мешают друг другу, ненормально изнашиваются и, в некоторых случаях, клыки повреждают мягкие ткани противоположной челюсти. Рис. 6. Перекус. В то время, как моляры и некоторые премоляры смыкаются правильно, резцы и клыки даже не соприкасаются, и, по существу, бесполезны. Это жившая на ферме серебряная лисица. Настолько сильный перекус крайне редок у диких лисиц. (Фото Lisa McDonald) При кривизне рта одна сторона нижней челюсти вырастает больше другой, перекашивая конец челюсти в одну сторону. Резцы и клыки будут располагаться неправильно, и могут скрещиваться. Иногда ее путают с фронтальным перекрестным прикусом, при котором некоторые, но не все нижние резцы выступают из-под верхних резцов, но все остальные зубы располагаются правильно. Меньшие проблемы, включающие «опущенные» резцы и искривленные зубы, тоже встречаются у собак. Опущенные резцы это нижние центральные резцы, которые ниже нормы. Иногда они слегка направлены наружу и при виде сбоку это может выглядеть, как незначительный перекус. Опущенные резцы случаются, как правило, в семьях, и поэтому этот недостаток наследственный. Искривленные зубы могут быть из-за скученности в слишком маленькой или слишком узкой челюсти, или в результате травмы рта, хотя первые причины более вероятны. Рис. 7. Прямой прикус. Это волк. Некоторые рассматривают прямой прикус, как вид неправильной окклюзии. Породные стандарты расходятся, считают они его недостатком или нет. У австралийских овчарок стандарт ASCA определяет прямой прикус как недостаток, в то время как стандарт AKC допускает его. Среди собаководов явно нет согласованности по этому вопросу. Те, кто считает прямой прикус недостатком, утверждают, что он вызывает повышенную изнашиваемость резцов, однако в поддержку этого имеется мало доказательств. Несколько лет назад автор, увидев волка с прямым прикусом (рис. 7), провела исследование зубной системы волка. У 39 волков были обследованы зубы и челюсти, 9 из них были в неволе, а соотношение черепов диких волков охватывало широкие просторы времени и географии. Из 39 у 16 были прямые прикусы. Это были пятеро из группы волков в неволе, все из которых были родственны друг другу. Даже если не считать их, у целой трети диких волков были прямые прикусы. Ни один недостаток строения в такой степени не допустим у диких особей, в частности для признака, имеющего исключительно важное значение для выживания этих особей. Как отмечалось ранее, дефекты прикуса и неполнозубость скорее всего наследуются полигенно. Каждый из них также различается по степени изъяна между особями. Собаки, у которых дефекты зубной системы достаточно тяжелы, должны считаться дисквалифицированными по породному стандарту, и не должны вязаться. Меньшие дефекты прикуса оказывают лишь незначительное влияние на функциональные способности собаки. Перед тем, как пускать ее в разведение, степень недостатков зубной системы собаки должна быть взвешена вместе со всеми другими достоинствами и недостатками, которые есть у собаки. Если после этого собака будет считаться стоящей для разведения, ее не следует вязать с парами со схожей родословной (где явно таятся гены дефекта) или с парами из семей, где известно, что этот дефект возникал. Если после такой вязки собака с дефектом даст несколько потомков с аналогичным дефектом зубной системы, то вероятно ее стоит придержать от последующих вязок. Нормальные родственники собак с дефектами зубной системы могут быть использованы в разведении, но они могут нести несколько генов дефекта. Если вы владелец такой собаки, то вы предпочтете выбрать для нее пару из семей, в которых не было известных случаев возникновения проблемы, чтобы снизить риск закрепления дефекта. Теперь вы знаете не только то, что может быть не в порядке с прикусом, но и причину. Дефекты прикуса являются одной из нетрудных наследственных проблем, с которыми можно столкнуться. Даже если вы относительный новичок, понимание структуры и функции зубной системы поможет вам оценить качество не только зубной системы вашей собаки, но и любых других собак, в чьи пасти вы заглянете. Проверяйте как можно больше зубов собак и запоминайте, у кого что есть (или нет) и кому они родственны. Вооруженные этими знаниями, вы можете принимать обоснованные решения в разведении для ваших собственных собак. | |
| | | happy_dog поклонник аусси
Количество сообщений : 966 Откуда : Украина, Киев
| Тема: Re: Зубная система Пн Июл 18 2011, 16:37 | |
| А подскажите, отсутствие двух зубов (премоляров) - относится к какой степени недостатков (просто недостаток, порок, дисквалифицирующий порок)??? Спасибо. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Зубная система Пн Июл 18 2011, 17:06 | |
| Выдержки из Стандарта:
Челюсти/Зубы: Полный комплект сильных белых зубов должен сходится с ножницеобразном прикусе или может сходиться с клещеобразном прикусе.
НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью этого отклонения и его воздействия на здоровье и благосостояние собаки.
СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ: - Стоячие уши и висячие уши. - Не типичные типы шерсти.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ: - Агрессия или трусливость. - Перекус. Недокус более 1/8 дюйма. Потеря контакта из-за коротких центральных резцов при правильном в остальных отношениях прикусе не должна расцениваться как перекус. Сломанные или отсутствующие из-за несчастного случая зубы не должны наказываться. - Белые пятна на корпусе у всех окрасов, что означает белый цвет на корпусе между холкой и хвостом, на боках между локтями и задней частью задних конечностей.
Любая собака, проявляющая физические или поведенческие аномалии, должна быть дисквалифицирована.
Все остальное - мнения. | |
| | | Freiy поклонник аусси
Количество сообщений : 739 Откуда : Рязань
| Тема: Re: Зубная система Пн Окт 31 2011, 17:46 | |
| А как на практике проявляются эти мнения? Есть ли примеры, чтобы собу без зуба и без справок не дисквалифицировали? Или об этом не принято вслух говорить? | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Зубная система Пн Окт 31 2011, 19:32 | |
| Примеров масса, и в России, и зарубежом. | |
| | | Fox вошел во вкус
Количество сообщений : 212 Откуда : Москва
| Тема: Re: Зубная система Вт Ноя 01 2011, 09:34 | |
| Могут оценку занизить - по моему максимум для России. Порой некоторые эксперы даже в рот не заглядывают, а некоторые досконально все смотрят. В общем при всем желании можно закрыться везде и всегда. Правда надо ли? Даже правильнее говорить, есть ли примеры, когда собаку дисквалифицировали из-за отсутствия зуба без справки. - Спойлер:
Автор Типикина Е. нахрена в оллраунды вписался? век бы этих шавок не видать... щаз на пляже в море бы плескался... чем стандарты по ночам читать...
блин, организаторы - уроды! обещали восемь - семь пород.. хоть и говорил, что две породы я с утра учил, г...на им в рот!
а оргкомитеские кобылы дали двадцать мне, чтоб отсудил... ризенов подсунули , дебилы... я про ризенов ужо давно забыл..
Ладно , ща рассудим, эко дело! понапишем чёнить, им на...ть... нынче, братцы, ехало - болело... что в бумажках с выставки писать..
обана!а сколько их явилось... это ...неприятный поворот... и небось нафенилось - намылось блин, стоят, как дети , глядя в рот...
ша насудим, девочки, насудим! надо же с чего то начинать.. а потом с коллегами обсудим с кем бы нам хотелось переспать..
Эта - популярней космонафта я ей цацку, кстати, сёдни дал? ведь её на фотках вроде, с Крафта.. напечатал в РКФ журнал?
не не эту вроде, а толстушку.. Про толстушку в "Друге" я читал. там, где рекламировали сушку.. я ей, кстати, сёдни цацку дал?
СМС... - "не выдали получку" пишет дочь, за это - отомстим! и вот эту лысенькую сучку ща, хорём шикарно угостим...
а вот этот паренёк - милашка. джинсики в обтяжку нацепил.. хоть при нём - беззубая собашка, ЦАЦку дам, за то, что угодил...
а вот эта с рожи...прям, воровка.. прям, с базара баба, ёпамать... ну а мне нас...ть, раз установка - этой бабе сёдни цацку дать!
кстати раз припомнил установку.. то исполню, чё просил народ.. и вот эту шавку в расстановку двину на животную вперёд ...
где парнишка . был.. такой симпотный? выделялся среди баб в толпе.. симпатяга... стройненький и потный... дам ему, пожалуй, ЭлПеПе.. ............................. всё, расставил этих бородатых.. дальше мопсы, мопсы - похер дым! а потом как честные солдаты, по приказу, я пойду к борзым!
| |
| | | Freiy поклонник аусси
Количество сообщений : 739 Откуда : Рязань
| Тема: Re: Зубная система Вт Ноя 01 2011, 11:33 | |
| Правда надо ли? Кому как, а нам точно не надо Просто если действительно надумаю брать вторую собаку, то хотелось бы подойти более ответственно и вдумчиво. | |
| | | slava аусси - the best!!!
Количество сообщений : 3944 Откуда : Москва, Центр
| Тема: Re: Зубная система Вт Ноя 01 2011, 12:52 | |
| Fox, СПОЙЛЕР - в тему | |
| | | Veter Заводчик
Количество сообщений : 1910 Откуда : Лен.обл Вырица
| Тема: Re: Зубная система Вт Ноя 08 2011, 14:47 | |
| | |
| | | АЛЕКСАНДРА Заводчик
Количество сообщений : 4778 Откуда : Майкоп
| Тема: Re: Зубная система Вс Ноя 13 2011, 19:40 | |
| Freiy, всё зависит от эксперта. Это касается всех пород. | |
| | | окорокова светлана обожаю аусси
Количество сообщений : 1552 Откуда : Алтайский край
| Тема: Re: Зубная система Пн Ноя 14 2011, 10:02 | |
| а у нас в России все аусси полнозубые??? Или "об этом не принято говорить"??? Кто-нибудь закрыл юного и взрослого чемпионов с отсутствием зубов? Рассуждать можно сколько угодно, но хотелось бы реальные примеры... А если каждый это скрывает, то тогда вообще о чем речь? О каком изменении ситуации с зубами в лучшую сторону можно говотить, если каждый сидит и молчит "в тряпочку"?
| |
| | | Fox вошел во вкус
Количество сообщений : 212 Откуда : Москва
| Тема: Re: Зубная система Пн Ноя 14 2011, 11:33 | |
| окорокова светлана, Да никто не скажет, в каждой породе так. Была у нас соба - брак +огроменные проблемы со здоровьем. Настояла заводчица чтобы мы сие чудо притащили на выставку. Были в классе юников - смотрели зубы (из описания - хороший прикус) да, хороший, только недокус и перекос нижних зубов... Вот КАК она смотрела? Высокозадость (в описании отмечено) - в итоге оч.хор. без титула. Но это интерэкспертиза! У нас на МЯУ закрыться можно. Что сказал заводчик? - ну ведь необязательно титулы закрывать, можно и так же вязаться. Но у нас эта собака не участвовала в разведении, никогда и ни под каким предлогом (Ибо зафиг портить жизнь людям, да еще и некоторые для себя, для детей покупают)
Не всегда заводчик может отследить судьбу пометов, ведь и через клуб щеников могут зарегистрировать и по второму родителю. Благо аусси непопулярная порода. Тьфу тьфу, чтобы и дальше так было.
Для себя решила - пока интера не закроем и российских титулов - никаких вязок.
Наша Фокс полнозубая, слава всем) | |
| | | Fox вошел во вкус
Количество сообщений : 212 Откуда : Москва
| Тема: Re: Зубная система Пн Ноя 14 2011, 11:59 | |
| И кстати, не забываем про рецессивные гены. Неполнозубость может вылезти и от полнозубых родителей. Ну, так как порода новая для России - то скорее всего выездные вязки. А там следят так же, как и мы)
Последний раз редактировалось: Fox (Пн Ноя 14 2011, 12:25), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | окорокова светлана обожаю аусси
Количество сообщений : 1552 Откуда : Алтайский край
| Тема: Re: Зубная система Пн Ноя 14 2011, 12:07 | |
| так вот в том то и вопрос! Зачем молчать? Почему не сказать, что собака неполнозубая... Если владелец не собирается ее вязать, то пусть покажет своим примером, что собака может закрыться и без зубов. Просто для удовольствия владельца. Или наоборот покажет, что тыркались тыркались, а закрыться не смогли... А уж если собираются вязать, то тем более почему скрывают!!! Или это из серии, а мы никому не скажем, а там будь что будет, а вдруг не вылезет... Нуууу, это не разведение на мой взгляд...а... Сами понимаете - что... | |
| | | | Зубная система | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! | |
|