Хочу аусси! Вопросы гостей к форумчанам о породе - 2

sheltiecat, и что?
При ауткроссе, что ли, непременно щенки лучше получаются? Ерунда. Видим мы эти ауткроссы....Результаты такие же непредсказуемые. как и при линейных вязках, и инбридинге в разной степени. И неполнозубость в таких случаях, не такое большое зло, как ужасные анатомические недостатки, отсутствие костяка, головы и прочее, прочее.

тогда можно сказать, что "и что?", что потомков много. Можно еще плембрак вязать тогда, раз результаты все равно непредсказуемые

sheltiecat, Вы, девченки, в свои 16-17 лет слишком категоричны. как иам называется это? Юношеский максимализм? Ничего личного, но, читая Ваши умозаключения, понимаешь, что вам кажется, что именно Вы сможете перевернуть весь мир, что в свой юный возраст вы уже ассы в генетике, законах наследования и всем всем всем. А злые , непонимающие вас тетки, бурчащие на этом форуме, чисто просто ворчливые неудачницы. И все они делают неправильно, не по вашему.....
Я искренне надеюсь, что с возрастом ваш запал и желание все исправить не пропадет. Что вы научитесь не только слышать и спорить, а еще вслушиваться и внимать. Никто, поверьте, ни один человек из сидящих тут заводчиков, не будет восприниматься вас всерьез. Ибо нечего пока воспринимать. Вы еще дети. Это не плохо, это отлично. Но , хотя бы, воспитание свое надо иногда включать. И разум, которым говорит, что если бы 17-и летние девочки ЮХИ и дрессировщицы могли спасти кинологию, то они спасли бы ее уже давно 
В общем, милые мои, учитесь, впитывайте, нарабатывайте практику, стажируйтесь. И не "бодайтесь" со "старичками". Лишь "минусы" заработаете к своей репутации. И не форумской. а жизненной.

К чему это? Я вроде бы нигде не писала, что смогу перевернуть мир

sheltiecat, я не совсем уверена, что Бьянко урод и на него нельзя инбридировать. За ним ведь стоят совсем неплохие собаки, внесшие вклад в развитие породы не только в Италии. То, что старотипны, ну да, может быть, как и почти все собаки 2-3 колен у российских собак и не только российских. Но их же нельзя выкидывать со счетов -это некий старт, как и в любой породе. И про инбридинг еще тоже интересная тема, которую я поднимала. Чаще в российском разведении выясняется, что "Вау, инбридинг!" только когда уже состоялась вязка. И это факт.
И про полнозубость еще раз - ряд топовый собак без зубов, но при этом хорошие производители. Вязать ими или нет - вопрос каждого заводчика отдельно.

Еще закрался вопрос который меня тоже мучает - где все эти девочки когда им по 30 становится? Где? Куда девается запал, категоричность, и уверенность в своей правоте?

sheltiecat пишет:

на него еще инбридинг делают 

А чем вам не угодил Бьянко? Вы его живьем видели? Вы ему в рот лазели? Зубы считали?

АЛЕКСАНДРА, всё верно. И Бьянко сам-то, зубастый!
А если рассуждать как sheltiecat, то и Амура ее использовать нельзя было, мама то его неполнозубая..... А по Бьянко неизвесно, несет ли он неполнозубость эту, или по материнским линям она пробивает? Кто докажет? Никто. Тем более нет информации о кол-ве зубов и предков в дальних коленах.

АЛЕКСАНДРА пишет:

Бьянко урод

никто этого не говорит. Мне чисто внешне он даже нравится. Но тут "старички" говорят, что он дает неполнозубость... Значит, есть основания так говорить

sheltiecat, я не понимаю, я правда так невнятно изъясняю свои мысли????????
Дети от Бьянко есть. как полнозубые, так и нет.
У джаза еще есть мамаша. Вива. Она была полнозубая. Рождена от Бьянко и Бэль. Бэль т Бьянко полнозубые.
задачка? Решайте.
Неполнозубые потомки есть как от Бэль, от других кобелей, так и от Бьянко, от других сук.
Вывод?! Возможно, неполнозубость в рецессиве у обоих предков. Что тогда? вывести из разведения всех и вся? Ведь у всех абсолютно аусси в МИРЕ нет данных по кол-ву зубов.
Это я все еще к юношескому максимализму, sheltiecat,  
По Амуру разложим? Или сами? Получите тот же алгоритм. Так что, боритесь и дальше.....

Golland, а Амур тут каким боком оказался?

sheltiecat, ну раз вы так боритесь с неполнозубостью, зачем тогда использовали в разведении Амура?

Golland, и почему же ВЫ тогда упоминаете Бьянко в теме про неполнозубость, если сами же говорите, что, может, не он вовсе её дает?

sheltiecat пишет:

Golland пишет:
Dunkindonuts Del Whymper Delle G. Jorasses-можно глянуть в базе всех его потомков. А их очень много в России.

на него еще инбридинг делают 

перенесу на эту страницу. Где написано, что Я БОРЮСЬ С НЕПОЛНОЗУБОСТЬЮ И ХОЧУ ПЕРЕВЕРНУТЬ МИР? (С Ваших же слов)

Golland, умнО, конечно. Я тоже минусить могу, только от этого ничего не изменится 
Не надо считать, что все люди одинаковы, ведь это не так. И если Вы хотели добиться всего и сразу, то это не значит, что все остальные хотят также.
В развитии этой темы смысла не вижу, поэтому это последнее мое сообщение по этому поводу.

sheltiecat пишет:

Golland, и почему же ВЫ тогда упоминаете Бьянко в теме про неполнозубость, если сами же говорите, что, может, не он вовсе её дает?

Стоп! Стоп! Девченки, не будем мешать все в кучу! Дело в том, что у нас нет практики использования Бьянко вне линии Нормари, кроме 1 раза. Тяжело сказать, "КТО виноват". Поэтому сколько мы бы не спорили с вами, хорошо бы помог ДНК тест. Но, к сожалению, его еще не изобрели.

Golland пишет:

Лишь "минусы" заработаете к своей репутации. И не форумской. а жизненной.

На ошибках люди учатся а не на "забанненности"

Насколько мне известно, "Нормари" Бьянко + Джила - 2 помета все полнозубые. Первый помет точно. Если не права, поправьте. Притом, что Джила сама неполнозубая.
От вязок с детьми Бемби и Графа было отсутствие до 4 премоляров (считала лично, если что) и не у одной собаки.
И еще была вязка с Бэль, оттуда неполнозубый Айк.
Вот, наверное, и все, что нам известно.

От Рады и Бьянко у моего Аватара -5 зубов, про Абсента не в курсе. Фло и Фрэш комплект. Откуда? Бог один знает. Рада с комплектом. Полнозубая, на сколько я знаю, Бэмби. Про Графа не в курсе.

В помете Рада + Твин есть тоже неполнозубые. Но там отсутствие не больше 2-х зубов. В помете Фло + Флэш тоже до -2 у 2-х собак.

Граф неполнозубый был.

У нас такая картина - Квини неполнозубая (Граф + Бемби)
Квини + Бум 2 неполнозубых -3 и -2.
Квини + Тамарин - Ирма -2 остальные комплект
Позже выяснилось, что от Тамарина есть неполнозубые дети в других пометах, считается, что идет от Бразоса, т.к. по матери в 5 коленах все собаки полнозубые.
Квини + Брис - Казанова -1 остальные комплект. Про Бриса было сказано, что в Вайнлейке ни разу не было неполнозубых собак.
идем по убывающей  

Внуков уже сложнее отследить, может заводчики или владельцы сами напишут.

Adina пишет:

Граф неполнозубый был.

А на сколько? Не уточняется?   Реально интересно!

Могу точно сказать, что не понятно, как наследуется неполнозубость. В нашем случае так создается впечатление, что она просто наследуется   т.к вариантов отсутствия и п1,2,3,4, так и один случай М1. Очень странно.  

АЛЕКСАНДРА, не помню, 1 или 2... старею видать