| | Тест на наличие пастушьего инстинкта | |
|
+25Dina dog77 tash Liliz Анастасия Рощина Филонова Ольга Pravillia va-bank sheltiecat окорокова светлана Рина slava ОLGA SH Romashka Tayna Golland Настя Грейси Adina borschev Leka Светлана Victoria Nastik-Only ksynja Участников: 29 | |
Автор | Сообщение |
---|
Nastik-Only почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Nastik-Only](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/145-4.jpg)
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:10 | |
| - Спойлер:
Слава, это ты меня понять не можешь. Мне надо было ТЕСТИРОВАНИЕ ПАСТУШЬЕГО ИНСТИНКТА. Не любым способом заинтересовать собаку овцами, не добиться от нее пастушьей работы, вот как Катя от Джины. Ну, вот как кровь сдают на ген. тесты, понимаешь? Мне не надо было "2 захода по 20 минут, независимо от того, что у собаки с инстинктом". Мне что, делать нечего, овцой за задние ноги перед собакой размахивать? (До сих пор в шоке от прочитанного метода ![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 397110](/users/1314/46/30/89/smiles/397110.gif) ). А тестирование пастушьего инстинкта, не поверишь, проходит с выдачей официальных бумажек. И что? Общение с инструкторами там происходит, думаю, не хуже, чем просто при уроке пастьбы. Надоело это мусоление темы "а надо ли было ехать туда". Кому надо было, те поехали. А вот погоду мы клевую словили, и потусили классно
| |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Nastik-Only почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Nastik-Only](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/145-4.jpg)
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:13 | |
| - tash пишет:
- Насть, это у вас что-то эксклюзивное :)
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 276951](/users/1314/46/30/89/smiles/276951.gif) То есть только у моего кобеля падает планка при виде других собак? ![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 781425](/users/1314/46/30/89/smiles/781425.gif) Ужас. Я Шейком сейчас ОЧЕНЬ недовольна именно в этом плане - что он на Перси швыранулся, что он Стешу чуть не повязал, что у него бананы в ушах были все время, пока он носился с ауськами ![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 276951](/users/1314/46/30/89/smiles/276951.gif) Подменили собаку, причем как-то очень резко снова. Несколько месяцев моего расслабона закончились, впереди долгая работа. Главное, на России никого не повязать... | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | ОLGA SH аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![ОLGA SH](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/293-75.jpg)
Количество сообщений : 4547 Откуда : Москва, Тёплый Стан
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:17 | |
| - tash пишет:
- Вообще, ни разу не видела, чтобы Стеша кому-то мешала.
Джею она не помешала, но вот эти её швыряния были неожиданными. Я так и не знаю точно, кто именно подбил Джею глаз. Может и Стеша. Просто заметила я после рыков с Раджем и Шелдоном, а когда из загона вышла не осмотрела. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | tash аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![tash](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/43-99.jpg)
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:27 | |
| Nastik-Only, Насть, мне кажется, ты не совсем понимаешь сути спора. О тестировании инстинкта таким способом (без завлекания) можно говорить в собачьи примерно пол года. Дальше наслаивается "культурный слой". У кого-то больше, у кого-то меньше. У кого-то инстинкт настолько силен, что "пробивает". А если инстинкт средненький, а воспитания много, то инстинкт так сразу проявиться не может. Его надо "будить". И если инструктора как-то могут разглядеть этот самый инстинкт даже в такой собаке (по тому, как она задержала взгляд на овцах, например), то ты сама ничего понять не успеешь. А дальше вопрос, интересно ли тебе САМОЙ посмотреть, как твоя собака ПАСЕТ. Если тебе достаточно бумажки, тогда все действительно ОК. В противном случае стоит приехать еще разок другой и да, поплясать вокруг собаки :) И даже может быть потаскать овцу за задние ноги. Ни с чем не сравнимый жизненный опыт, кстати говоря :) Прикольнее только останавливать несущееся на тебя стадо (это когда собачка самовольно сорвалась овец погонять по трем гектарам и ее надо отловить. Сильнее впечаление у меня только от объятий моржихи Сони, но это другая история :) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Nastik-Only почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Nastik-Only](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/145-4.jpg)
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:29 | |
| - tash пишет:
- И если инструктора как-то могут разглядеть этот самый инстинкт даже в такой собаке (по тому, как она задержала взгляд на овцах, например), то ты сама ничего понять не успеешь.
Ну вот инструктора и сказали. Джею сказали приезжать, Шейку сказали вязать сук:) Все они рассмотрели. Или ты думаешь, они ошиблись? | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Рина Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![Рина](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/264-51.jpg)
Количество сообщений : 4688 Откуда : Москва
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:30 | |
| Ну, Настя, ну ты как сказанешь!!! Верю, что ты никого обидеть не хотела.... | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Nastik-Only почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Nastik-Only](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/145-4.jpg)
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:31 | |
| - Спойлер:
Рина, сорри. Не хотела, правда. Извини, если что.
| |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | tash аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![tash](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/43-99.jpg)
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:33 | |
| ОLGA SH, вы прямо как про другую собаку... у нас Стеша ни на кого не швыряется , просто потому что на 100 процентов сконцентрирована на овцах. Правда, никто из наших тоже к ней не лез особо.
Nastik-Only, мне кажется, вам надо чаще тусоваться с собаками (особенно с аусями). И проблема уйдет :) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Рина Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![Рина](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/264-51.jpg)
Количество сообщений : 4688 Откуда : Москва
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:35 | |
| Насть, да, ладно. Это все общение не в живую, что б его. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | ОLGA SH аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![ОLGA SH](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/293-75.jpg)
Количество сообщений : 4547 Откуда : Москва, Тёплый Стан
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:41 | |
| - Nastik-Only пишет:
- Мне что, делать нечего, овцой за задние ноги перед собакой размахивать? (До сих пор в шоке от прочитанного метода ).
А меня метод совсем не удивил. Может потому, что я знаю разные методы, как привлечь кобеля во время вязки, если он хочет, но не знает, что именно делать. Как, например, меня не удивило то, что щенкам охотничьих дают играть крылышком птички. И если кто-то занимается парашютным спортом или дайвингом, то я не думаю, что людям ничего делать. Просто кому-то это нравится, а я даже за деньги не стану этого делать. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | ОLGA SH аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![ОLGA SH](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/293-75.jpg)
Количество сообщений : 4547 Откуда : Москва, Тёплый Стан
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:43 | |
| - tash пишет:
- Правда, никто из наших тоже к ней не лез особо.
Джей тоже особо не лез. Видимо, после других, она ему авансом выдала | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | tash аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![tash](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/43-99.jpg)
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:43 | |
| - Nastik-Only пишет:
- Или ты думаешь, они ошиблись?
Фиг знает. Я бы может попробовала еще раз в более спокойной обстановке. Может и правда без сук (у них там есть пасущий кобель, Винсент). Может быть, с быстрыми овцами. Может быть, вместе с кем-то другим, у кого инстинкт выражен (у меня знаешь как Юга с Ваней пасет, ухх). У нас мать пасет реально хорошо, я видела :) Она как Ваня по целеустремленности, но без такой истерики. Юга - ну не сказать, что прям пасет-пасет, но интерес есть - это однозначно. Она к овцам очень хочет, гонит, но потом не знает, что дальше делать. "есть инстинкт преследования, но нет инстинкта следованя" - одна из версий. На самом деле очень правдоподобно. У нас Ваня за кошкой по пятам готов практически сутками ходить. У Юги этого "следования" вообще нет. Это я к чему? Генетически вы не безнадежны :) Так что есть смысл попробовать что-то разбудить. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | ОLGA SH аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![ОLGA SH](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/293-75.jpg)
Количество сообщений : 4547 Откуда : Москва, Тёплый Стан
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:46 | |
| - tash пишет:
- Может быть, вместе с кем-то другим, у кого инстинкт выражен
Я про это спросила. Мне сказали, что с кем-то нужно тогда, когда уже учат КАК работать. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Филонова Ольга аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![Филонова Ольга](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/580-68.jpg)
Количество сообщений : 3737 Откуда : Москва, Водный стадион
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:48 | |
| | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | tash аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![tash](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/43-99.jpg)
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 19:52 | |
| ОLGA SH, я видела, как шелтей втроем пускали. У меня с Ваней даже Ларса пасет :) он очень заразительный. Но специально их не пускали. Это когда Вань пару раз срывался несанкционированно, завлекая за собой всех "запасунов". (это все не на пастьбе, а на семинаре по аджилити, когда овцы паслись просто на территории. иногда внезапно появлялись в ванином поле зрения, а я не успевала принять меры заранее) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Филонова Ольга аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![Филонова Ольга](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/580-68.jpg)
Количество сообщений : 3737 Откуда : Москва, Водный стадион
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 20:02 | |
| | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Светлана обожаю аусси
![обожаю аусси обожаю аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1140.png)
![Светлана](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/78-91.jpg)
Количество сообщений : 2032 Откуда : Москва
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 20:56 | |
| Leka, Мы в соседнюю деревню летом ходим купаться, а там в крайних домах, рядом с полем держат отару овец. Я всегда стараюсь его там как- то отвлечь или беру на поводок, хотя это метров 150 от дороги. А один раз он их раньше меня заметил, и - в момент в точку превратился. Я за ним по бурьяну как идиотка неслась, не из-за овец, за этого идиота переживала, там в деревне сторожевых собак полно, порвут на много Ларриков. Пока добежала, он всех успешно в загон отправил, последнюю в поле догонял. Мужик из дома вышел, говорит только выгнал их попастись, а тут Ларрик. Хорошо он нас раньше видел и знал, что мой песа не опасен. Так что да помет у нас пастуший получился | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Светлана обожаю аусси
![обожаю аусси обожаю аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1140.png)
![Светлана](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/78-91.jpg)
Количество сообщений : 2032 Откуда : Москва
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 21:29 | |
| Филонова Ольга, спасибо за фотки в нашу темку Просто суперские! И когда только ты успевала там еще и снимать? Вот что значит профи | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Светлана обожаю аусси
![обожаю аусси обожаю аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1140.png)
![Светлана](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/78-91.jpg)
Количество сообщений : 2032 Откуда : Москва
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 21:34 | |
| slava, А меня тоже все устроило, тем более что в наличии инстинкта я и не сомневалась. А бумажка- пусть будет, вдруг пригодится | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Филонова Ольга аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![Филонова Ольга](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/580-68.jpg)
Количество сообщений : 3737 Откуда : Москва, Водный стадион
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 21:43 | |
| | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Amber обожаю аусси
![обожаю аусси обожаю аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1140.png)
![Amber](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/309-17.jpg)
Количество сообщений : 1998 Откуда : Москва, Тушино
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Рина Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![Рина](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/264-51.jpg)
Количество сообщений : 4688 Откуда : Москва
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 23:14 | |
| Ксюша, а что со смайликом? Ты же тоже едешь, как же мы без тебя. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Филонова Ольга аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![Филонова Ольга](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/580-68.jpg)
Количество сообщений : 3737 Откуда : Москва, Водный стадион
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 23:17 | |
| | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | borschev вошел во вкус
![вошел во вкус вошел во вкус](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1143.png)
![borschev](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/458-93.jpg)
Количество сообщений : 281 Откуда : Климовск
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 23:41 | |
| Ого, как много фоток)). И правда, когда успевала Оля снимать??). Вроде все время с кем то говорила, а тут на те, все запечатлено. - tash пишет:
- Nastik-Only, Насть, мне кажется, ты не совсем понимаешь сути спора. О тестировании инстинкта таким способом (без завлекания) можно говорить в собачьи примерно пол года. Дальше наслаивается "культурный слой". У кого-то больше, у кого-то меньше. У кого-то инстинкт настолько силен, что "пробивает". А если инстинкт средненький, а воспитания много, то инстинкт так сразу проявиться не может. Его надо "будить". И если инструктора как-то могут разглядеть этот самый инстинкт даже в такой собаке (по тому, как она задержала взгляд на овцах, например), то ты сама ничего понять не успеешь.
А дальше вопрос, интересно ли тебе САМОЙ посмотреть, как твоя собака ПАСЕТ. Если тебе достаточно бумажки, тогда все действительно ОК. В противном случае стоит приехать еще разок другой и да, поплясать вокруг собаки :) И даже может быть потаскать овцу за задние ноги. Ни с чем не сравнимый жизненный опыт, кстати говоря :) Прикольнее только останавливать несущееся на тебя стадо (это когда собачка самовольно сорвалась овец погонять по трем гектарам и ее надо отловить. Сильнее впечаление у меня только от объятий моржихи Сони, но это другая история :) Вот-вот, пост прям в самую точку. Тест и бумажка это конечно хорошо, вполне может пригодиться, но вот видел видео в соседней теме Лена Leka выкладывала как они ездили на пастьбу, эх так же хотелось побегать, изваздыриться в грязи и пропахнуть овечками. Понимаю что не всем такое нужно и нравиться, но лично я с нетерпением жду погоды чтоб попасть на такое "сафари". | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | ОLGA SH аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![ОLGA SH](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/293-75.jpg)
Количество сообщений : 4547 Откуда : Москва, Тёплый Стан
![Тест на наличие пастушьего инстинкта - Страница 17 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тест на наличие пастушьего инстинкта Пн Окт 29 2012, 23:44 | |
| - borschev пишет:
- но вот видел видео в соседней теме Лена Leka выкладывала как они ездили на пастьбу, эх так же хотелось побегать, изваздыриться в грязи и пропахнуть овечками. Понимаю что не всем такое нужно и нравиться, но лично я с нетерпением жду погоды чтоб попасть на такое "сафари".
Это видео с тренировки, а не с теста. Дело не в том, что это не нужно и не нравится. Дело в том, что цели и задачи разные. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | | Тест на наличие пастушьего инстинкта | |
|
Похожие темы | ![+](https://illiweb.com/empty.gif) |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! | ![](https://i.servimg.com/u/f37/12/53/07/02/logo_s10.jpg) |
|