ЭШО или ЭО

Светлана пишет:

И говорить что именно этот прибор явился причиной просто потому что эти двое им пользовались безосновательно, а сотни других о нем даже не слышали.

Raussi пишет:

Оба случая не исключали активного использования и ношения ЭШО. Поэтому однозначно не полезно и даже опасно. Не стоит рисковать здоровьем

Я не утверждала, что именно прибор!, А только сообщила, как факт Активного использования , в том числе сообщаю, что обе собаки имели одинаковые симптомы и раннюю гибель , не исключая вероятность причастности к прибору.
Поэтому не исключается зависимость от ЭШО в том числе , после соответствущего заключения компетентного ветеринарного специалиста в этой области.

Может просто дело в завышенных требованиях владельца. Кому не надо с первого раза послушания,тот и строгач никогда не достанет.. а кому спортивный результат и бытовое городское воспитание на лакомство не дались быстро, а хочется все и сразу, берутся за волшебный эшо.. иногда помогает..

Цитата от Кати Гуровой по поводу разницы подготовки собак на пп и на контрасте:
"Вот Дуся в ринге не хочет работать, потому что знает, что если она не будет работать, то ей ничего не будет" - "А мои в ринге работают, потому что знают, что если они не будут работать, то им ничего не будет"

Грейси, отличная цитата!
Во многом это зависит, конечно, от характера собаки, но во многом и от построения отношений в паре человек-собака.
Мое имхо - если у собаки есть ЗАЧЕМ делать то, что она делает, она будет делать это стабильно хорошо. Причем это ЗАЧЕМ, в моем понимании, должно быть положительным фактором, чтобы включалась не стратегия избегания, а стратегия достижения. Говорят, даже у людей последняя гораздо эффективнее работает
Я лично стараюсь "наезды" и прочие отрицательные эффекты выдавать собаке только тогда, когда присутствует какое-то лишнее, нежелательное действие. Т.е. когда вместо нужного мне собака занимается какой-то АКТИВНОЙ левой деятельностью. Если просто тормозит, нет драйва, много ошибок, просто ничего не делает и т.п. - здесь стараюсь искать кнопочки и разбираться, что к чему.

Грейси пишет:

Цитата от Кати Гуровой по поводу разницы подготовки собак на пп и на контрасте:
"Вот Дуся в ринге не хочет работать, потому что знает, что если она не будет работать, то ей ничего не будет" - "А мои в ринге работают, потому что знают, что если они не будут работать, то им ничего не будет"

Я подпишусь

Кстати, еще по поводу цитаты. Я в своей практике замечала, что одной из проблем работы на контрасте является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выдержать этот контраст для собаки. Часто же происходит, что имеется некое отрицательное подкрепление, некоторое положительное, а потом положительное слабеет, а отрицательное нет. Собака продолжает работать по принципу стратегии избегания (и иногда довольно резво и четко работать), и очень сложно заметить, что положительного там уже и немного-то, потому что привычка все корректировать отрицательным воздействием остается.
И вроде внешний результат похож, но потом выходит точь-в-точь так, как в цитате Оли.

по поводу ИРО (IRO). Ставила фотки Габриэлы которая на ЧМ по ПСС заняли 2 место. Так вот они без ЭШО работают...и собака работает. Иногда есть у неё проблемы с мотивацией НО это потому что собака в 4 года без отдыха с одного соревнования на другуе гоняет. Там и ЭШО не поможет. Потому как загоняли просто.

В любом случае положительное подкрепление не может повредить собаке, а ЭШО может, даже в случае ВДРУГ неправильного нажатия кнопки.

Leka, кусачка это вообще отдельная тема, тут чтобы что- нибудь получилось должна быть очень сильная, уверенная в себе собака, держащая давление, и филигранная работа фигуранта, иначе даже из такой собаки можно сделать то о чем ты говоришь. Но это честно говоря вообще не для австров, поэтому мало меня интересует.
Честно говоря, я не собираюсь никого убеждать, у каждого свой путь. Свою собаку я люблю не меньше чем кто- либо из вас, а те взаимоотношения, которые у нас с ним и в быту и на площадке меня полностью устраивают.
Так что цели и задачи у всех разные, также как и разные собакины.
Лен, замечу еще, что не так много среди наших ауссивладельцев(не в обиду им будет сказано)тех, кто заморачивается хотя бы сдачей ОКД, преобладающее направление- шоу.

а у меня аусси -вообще домашний любимец, и что?
она очень славная и милая девочка, нравящаяся мне своей непосредственностью и баловством.
хотя мои воспитанники ОКД сдают неплохо.
у каждого свои цели и путь.

Victoria, я никуда не спешу, я учусь вместе с ним, возможно это даже очень долгий у нас процесс, но результаты меня вполне устраивают. У меня вобще в жизни никогда не было всего и сразу, все что есть заработано. Еще раз повторюсь, ЭО - не волшебная палочка, не панацея, и не средство наказания или пыток, а один из способов воздействия, не исключающий и другие. И само собой с его помощью не обучают навыкам, обучение возможно только на положительном подкреплении.

Светлана пишет:

у каждого свой путь

Безусловно...
Но вот с этим я по прежнему не согласна

Светлана пишет:

а для того чтобы собака не сорвалась на соревнованиях к сожалению необходимо.

Грейси, это ваше право

Видела, как на одной из прибалтийский выставок собака визжала на весь павильон, когда ЭШО заклинило, пока хозяйка пыталась снять, ее током по рукам также било. Ужас, бедная собака.

Я согласна с Леной и девочками, что незачем это для аусси. Аусси это собаки, которые слышат, понимают и взаимодействуют. ЭШО тут как признание собственной беспомощности, имхо.

Вот это да, на выставку тоже в ЭШО оказывается ходят? Интересно с какой целью его нацепили?
Adina, каждый имеет право на свое мнение по этому вопросу.
Я не буду ни оспаривать, ни соглашаться, потому как у нас в России я пока практически не вижу рабочих аусси, а при отсутствии оных не вижу и почвы для споров о методах.

Светлана пишет:

Вот это да, на выставку тоже в ЭШО оказывается ходят? Интересно с какой целью его нацепили?

Вот уж не знаю. Порода риджбек.

Светлана,
А что в вашем понимании "рабочий"?
И чем аусси так уж отличаются от других пород, что на них нельзя распространить методы, успешно применяемые со многими другими ?
Вопрос необходимости применения ЭО не зависит от породы, имхо, зависит от индивидуальности владельца и собаки.

Светлана пишет:

потому как у нас в России я пока практически не вижу рабочих аусси

а не в России?
И на мой первый вопрос вы не ответили, полагаю, что молчание знак согласия.

Грейси, в моем понимании это наличие диплома по одной из дисциплин, признанных рабочими, рабочей книжки, работа в кинологических службах, да та же пастьба. Вот и я думаю чем аусси так уж отличается от других пород и почему кроме как на выставках их мало где встретишь.

Adina, извините, а о каком вопросе речь?

Светлана пишет:

в моем понимании это наличие диплома по одной из дисциплин, признанных рабочими,

Диплома мне кажется как-то маловато для "рабочести"
А профильной дисциплиной для аусси является только пастьба, которой всерьез заниматься особо негде. В кинологических службах аусси нет я думаю по причине инерции, порода для России совсем новая и нет никаких причин по которым стоит менять на них привычных НО, лабров, спаниелей...
Ну, а что касается того, что аусси особо не видно на соревнованиях - так у нас вообще очень небольшой процент собаковладельцев занимается спортом.
Но даже по нашему форуму видно, что желающих заниматься со своими собаками хоть чем -нибудь ауссевладельцев все больше)
Хотя шоу конечно лидирует с большим отрывом.

Собак с дипломом ОКД достаточно :)
В Королеве двое аусси служат в милиции - хотя давно не было оттуда новостей. У нас в ЛО Ася-Мышь работает на поиске наркотиков.
У нескольких аусси в СПб есть рабочие книжки по аджилити, у Луши, скорее всего, и по ПСС. Где-то далеко в России тоже аусси есть в ПСС, просто тут их не бывает практически.
Ирма пусть не в России, но серьезно занимается обидиенсом.
Со временем примеров будет все больше и больше. Просто выставки проходят часто и порода шоушная, постоянно в бэстах мелькают, вот и кажется, что кроме выставок и нет ничего. А походите побольше по персоналкам, и увидите.

Светлана пишет:

Adina, извините, а о каком вопросе речь?

5 пост на 2 странице.

Adina, да, но только на некоторых своих собаках, на собаках тех, кто вплотную с ней работает ( естественно с согласия владельцев) , а отнюдь не на всех подряд для того, чтобы просто попробовать, посмотреть что получится, как делают некоторые инструкторы, занимающиеся еще и внедрением данного устройства в массы. И еще раз повторю, применение ЭО в процессе дрессировки происходит на минимальных уровнях, естественно с учетом восприимчивости собаки, и не является наказанием для нее, что очевидно, исходя из реакции на данное воздействие.

Adina, а по поводу Аси, Луши я в курсе. с интересом просматривала их темки. Это здорово, что они все-таки есть.