Вязать, не вязать?

Спасибо всем участникам темы. Специально нашла интернет дабы почитать опус о жизни моих собак и моего питомника. Напишу один пост чтобы расставить последние точки над I . Об остальных щенках упомянутых в данной теме напишу только то что если вы не обладаете информацией из первых уст не надо ее додумывать. Собаки Жаклин и Жемчужина не страдают проблемами с ушами. Надеюсь этот вопрос будет закрыт.
Итак далее наконец о Батлере. Лиля хочу последий раз решить с вами все вопросы. Потому как ваша некоторая клевета немного надоела и честно мне очень неприятно и жаль это читать как заводчику этого щенка. Я Реально жалею что продала вам собаку.
Первые ваши проблемы со щенком начались на форуме все это помнят. Вы пробовали лечить собаку по интеренету мне не звонили . У меня достаточно много дел и мониторить фыорум у меня нет ни времени , ни возможности. Когда я узнала о вашей проблеме ( из чужих звонков) решила предложить вам разностороннюю помощь.В том числе я предлагала неоднократно на тот период времени отдать вам деньги и забрать щенка ( как минимум это было 2 раза) Вы на эти мои предложения реагировали крайне остро и железным отказом. Когда вы позвонили в панике, что у вас нет сил убирать какашки и он выглядит как «тряпочка» я предложила забрать у вас щенка. Мой муж поехал к вам домой! И забрал щенка . Которого вы передали в переноске для кошки. Как только щенок оказался на свободе его тряпошность куда-то пропала. Он бегал и играл с другими собаками. Именно тогда мы увидели что его задние ноги просто рахит. Это как надо кормить и растить щенка чтобы у него так быстро образовался рахит. Анализы да мы не делали потому как вы за 2 дня до этого сделали анализы как вы сказали в отличной ветеринарной клинике. Именно вы сказали что конкретно было найдено ( а именно простейшие). Я связалась с рекомендованным ветеринаром и собаке было назначено лечение и хочу вас удивить там даже рядом мезима не было и Вы знали об этом прекрасно потому я вас информировала об этом. Я говорила что назначен совсем другой корм и что мы переводим щенкана лечебный Hills D/D. Когда Батлер жил у меня уже на вторые сутки лечения он имел нормальный стул и физическое состояние. После того как он вернулся домой к вам у него опять начались проблемы. Это наводит на определенные мысли о том что вы не соблюдали рекомендауии и этим вернули собаку судя по всему к первоначальному состоянию. В чем опять таки решили обвинить «злого заводчика»

Kudesniza пишет:

6. Ольге я последнее письмо написала 2 месяца назад, после того как Батлеру исполнилось 6 месяцев. Она обещала вернуть деньги за щенка. Это была именно ее инициатива. Я не просила ее об этом. Говорила, как продаст помет - где Нора. Но прошло много времени и тишина была. Поэтому я ей написала, что на этом вопрос закрыт. И дальнейшее общение мне не нужно.

Лиля Когда я вам обещала выплатить деньги за щенка. Вы его вернули мне ? о чем вы говорите?? Я слушая ваши жалобы насколько вам затратно его лечение предлагала вам его оплатить Вы до сих пор хотите эти деньги ???
О последнем вашем письме я даже говорить не хочу. Жуткая гадость.  Если вас так не устраивает собака о чем вы жалуетесь на протяжении 8 месяцев я в последний раз вам предлагаю, верните мне щенка я отдам вам ваши деньги.
Теперь еще вот какое дело
. То, что Батлер петкласса, я знала с самого начала. Но никто мне не озвучил, что он может иметь изначально проблемы со здоровьем. В его документах написано - "брак по окрасу" и все.
и снова начнем разбор полета.  На момент отдачи щенок был здоров.  Опять таки тут моя ошибка  Я поддалась на ваши уговоры и отдала вам щенка раньше запланированного времени и вы должны были сами его привить. Когда я Увидела щенка сказать что я расстроилась не сказать ничего. Полное отсутствие мышечной массы. Тоже хотите сказать вина заводчика? Или просто вы не пробовали давать щенку физические нагрузки даже дома.

Далее всех кого интересует разведение в моем питомнике. Да у меня лично не поднимается рука убирать как вы это называете щенков не стандартного окраса. Я не позиционирую этих собак как шоу или прочее . Их будующие владельцы знают о том что собака не стандарт по окрасу. Не вижу в этом ничего плохого. Собака не виновата в том, что она чуть белее. Для тех кто боится глухоты и слепоты . такие тяжелые случаи происходят только при вязке 2 собак окраса мерль. Что на данный момент запрещено в системе РКФ. Это давно известный факт. Тем более щенки были протестированы. Отвечаю на вопрос

Golland пишет:

85% брака в питомнике рождается..... Не кажется никому, что это нонсенс?
Т.е. получается есть питомник, которые намеренно плодит пэтов.

Т.е. получается есть питомник, которые намеренно плодит пэтов.
Я конечно извиняюсь вы ведете статистику всех пометов моего питомника или только петов????? Откуда у вас такие цифры? Насколько мне известно вы работали(фотографировали моего щенка вест хайлед вайт терьера который на данный момент имеет немало титулов и 2 место в классе на Крафте. За что спасибо его владелице) Имея такие победы готова потерпеть и 85%
Кстати довольно долгое время аусси моего питомника проводились под приставкой 77 и на данный момент имеют так же неплохие результаты на выставках . маточное поголовье питомника не менялось. Да пробуя делать имбридинг на интересного производителя я получила не самый удачный помет кто от этого застрахован?

Victoria никак не могу понять чем же такое долгое время вас задеваю, продолжайте пожайлуста меня игнорировать и дальше.
Вроде написала все что хотела. К радости или сожалению я не имею возможности мониторить данную тему. Всем у кого остались вопросы лично ко мне могут связаться по телефону.
С уважением.

Леди Ириска пишет:

Я конечно извиняюсь вы ведете статистику всех пометов моего питомника или только петов????? Откуда у вас такие цифры?

Из этой же темы

Iunskaya пишет:

Оля выращивает красивых, очень красивых аусси, но, честно сказать, 85% пет-класса. Очень много стоячих ушей, брака в окрасе и т.п.

Я не слежу за Вашим разведением. Абсолютно. Лишь читаю написанное здесь

Если поднять тему Батлера хозяйка с первых дней жаловалась на жидкий стул у собаки. И на первых фото видно что щенок затянут и с рахитичными задними конечностями.

У Грина очень маленькие уши. Я их приклеила только один раз над глазами - я не знала тогда как клеять, держалось дней 5, т.е. это ни очем вообще. Уши НЕ стоят. У Фиби не помню что бы клеила, висят! У Кэнди борюсь с заломом, но вставать ее лапоушки даже не пытались. Даже приподниматься не пробовали. У бордеров - у одной сей час борюсь с развешенными ушами в бок, что бы они были без залома, у второй очень забавно они стоят с маленьким заломчиками кончиков ушей. Так что против генетики не попрешь.

Леди Ириска пишет:

такие тяжелые случаи происходят только при вязке 2 собак окраса мерль. Что на данный момент запрещено в системе РКФ. Это давно известный факт.

Это не правда  

Golland пишет:

Я не слежу за Вашим разведением. Абсолютно. Лишь читаю написанное здесь

господи, будто не понятно, что цифра утрирована,нет, блин, я сидела, ночи не спала, высчитывала процентное соотношение брака и успешных щенков у Ольги. ну смешно же ))
я говорила именно о том, о чем написала Оля

Леди Ириска пишет:

Имея такие победы готова потерпеть и 85%

Леди Ириска пишет:

Да пробуя делать имбридинг на интересного производителя я получила не самый удачный помет кто от этого застрахован?

ну петы и петы. Отличные петы. Спортсмены, красавцы, здоровые собаки. Вязаться не собираются, а значит и "омрачать" породу, как многие этого тут боятся, не будут. К слову, при всей красоте аусси, порой натыкаюсь на рекламу пометов ВК и на щенков без слез не взглянешь. Помню один меня поверг в шок. Дворня дворнёй. Не вспомню даже откуда щенки, но не питомник вроде бы. И посмотреть на щенков ОЛС - восторг. Я когда своего увидела, серьезного маленького мужичка, у меня и сомнений не было, хотя хотела изначально красного кобеля.
Так что не вижу причин для нападений. Человек работает над породой и не позиционирует петов как супер-перспективных собак. То, что не уничтожает - в этом тоже винить нельзя. Далеко не всем нужны выставки и многие люди с радостью купят красивого аусси для души и спорта, под условие стерилизации.

АЛЕКСАНДРА пишет:

Это не правда

Я вот тоже про это подумала  

Leka пишет:

АЛЕКСАНДРА пишет:
Это не правда
Я вот тоже про это подумала  

а можно пруф?  это не сарказм, реально интересно

Iunskaya пишет:

Далеко не всем нужны выставки и многие люди с радостью купят красивого аусси для души и спорта, под условие стерилизации.

Хаски тоже "для души" плодили много, и на пользу это породе пошло? У меня вот нет условия стерилизации, сделаю пластику ушей  и пойду ушастых клепать. 
Причём при всё у меня заявлен даже не пэт

Small пишет:

Хаски тоже "для души" плодили много, и на пользу это породе пошло? У меня вот нет условия стерилизации, сделаю пластику ушей  и пойду ушастых клепать. 
Причём при всё у меня заявлен даже не пэт

ну так надо, наверно, думать, прежде чем продавать щенка - адекватный ли покупатель. это уже не вопрос пет/шоу, а вопрос адекватности владельца и заводчика, который такому владельцу продает щена. если есть сомнения - пожалуйста, в договоре можно прописать все что угодно.
Я не пойму, тут пытаются камнями закидать за то, что Оля брак не убивает? Ну, пардон, у каждого свои этические взгляды. Она ж их не в разведение продает, расслабьтесь.

Iunskaya пишет:

Далеко не всем нужны выставки и многие люди с радостью купят красивого аусси для души и спорта, под условие стерилизации.

Конечно, у каждого продавца своя ниша на рынке. Все равно не вижу смысла таких вязок, т.к. пет рождается практически в каждом помете (это не только окрас или уши - что вообще-то редкость, но и анатомические косяки). Заводчик без "любви к искусству" это странность для меня. Ведь сколько азарта доставляет стремление произвести шедевр! Громкое слово - "шедевр", но другого не подобрать, при том, что всем нам известно, что идеальных собак в принципе не бывает. Быть художником, рисуя шаржи на Невском, или тем, чьи избранные работы украшают лучшие галереи?

Iunskaya пишет:

ну так надо, наверно, думать, прежде чем продавать щенка - адекватный ли покупатель. это уже не вопрос пет/шоу, а вопрос адекватности владельца и заводчика, который такому владельцу продает щена.

А как же понять адекватный владелец будет или нет? Многие покупают шоу-собаку для выставок и после первой выставки они сажают ее на диван. А те, кто просили по дешевле (может какой брак есть?) через несколько лет вяжут свою собаку (для профилактики) Это я про все породы, а не именно аусси.

Iunskaya пишет:

а можно пруф?

Ну это просто не является фактом как бы. Ни запрет на регистрацию вязок мерль-мерль в РКФ, ни то, что глухота у белоухой собаки также обусловлена окрасами родителей.

Iunskaya,
почему то, все кто активно защищает сглаживает темы и прыгает с одной на другую. 
Вот ответьте Вы мне, раз уж тут все так резко отвечают и взывают к разуму, если я, плохо знающий породу человек, купила щенка брид класса, из которого вырос (как мы ласково зовём его) зайчик. Не вникая в подробности, в своём провинциальном городе, где аусси несколько дай бог наберётся, свожу его на выставку, где мне тоже поставят "оч. хорошо" а может что и круче, а затем захочу похвалиться достижениями, а то и больше того, продолжить род своего пса, приду на этот форум. Создам тему, где меня в последствии осмеют и закидают помидорами. А я буду сидеть и думать "Ну ничего себе". И кто в этой ситуации будет виноват? Владелец, который на слово поверил заводчику, или заводчик, который ввёл его в заблуждение?
(ИМХО это пример)
Я может и не шибко разбираюсь, и держу нейтральную сторону, но почитав ответы в сомнениях..

Iunskaya пишет:

если есть сомнения - пожалуйста, в договоре можно прописать все что угодно.

Договор не убережет от использования собаки так, как вздумается владельцу, потому что он не имеет юридической силы. Также как и не дает законных гарантий со стороны заводчика. Это обоюдное соглашение сторон, не исполнить которое значит пошатнуть или потерять репутацию заводчику. А владельцу так вообще по барабану.

Adina пишет:

Это обоюдное соглашение сторон, не исполнить которое значит пошатнуть или потерять репутацию заводчику. А владельцу так вообще по барабану.

Это так. К сожалению.

Adina пишет:

Заводчик без "любви к искусству" это странность для меня.

мне кажется, любой уважающий себя заводчик именно такой - с желанием сотворить шедевр)) но не всегда и не у всех это получается. Я не думаю, что Оля намерено разводит таких собак.. Она же написала, что попробовала - фокус не удался(

Astor пишет:

А как же понять адекватный владелец будет или нет?

общаться. у меня достаточно большой опыт пристройства собак и, возможно, мне это кажется очевидным с первых предложений - насколько человек адекватен в отношении собак. если я в чем-то сомневаюсь, я задаю вопросы, информирую и т.д. Конечно, 100% гарантии никто не даст, но продавать первому желающему по принципу "деньги получил - щенячку отдал" тоже не вариант

Small пишет:

Вот ответьте Вы мне, раз уж тут все так резко отвечают и взывают к разуму

имхо, когда человек идет на выставку, он уже должен мало-мальски понимать в породе :) а тем более когда собирается вязать собаку. у меня знакомая с хаско-девочкой решила ее повязать, сходила с ней на крупную монопородку, посмотрела на кобелей, потом села в гугл и начала изучать их родословные, тесты, достижения в спорте. Потом сделала тесты своей девочке, выбрала наиболее подходящего кобеля, посоветовалась с заводчиком. Вот это я считаю достаточно ответственным подходом к вязкам. А когда владелец "плохо знающий породу человек", то тогда зачем все это? Тогда и на выставки не обязательно, на авито куча женихов/невест и без всяких титулов.

Adina пишет:

Ну это просто не является фактом как бы. Ни запрет на регистрацию вязок мерль-мерль в РКФ, ни то, что глухота у белоухой собаки также обусловлена окрасами родителей.

ок, теперь поняла :)

Adina пишет:

не имеет юридической силы

помню давным давно на хаски форуме мне предлагали сделать договор, имеющий юр.силу, на пристройство собаки.. мне казалось, что такое вполне реально.

На заседании Генеральной ассамблеи FCI, которая проходаила в 2011 году, в Париже были приняты нижеследующие решения, которые вступают в силу с 1 января 2012 года.

Настоящий Циркуляр:

1) не меняет правил распределения сертификатов CACIB;
2) не отменяет действия Циркуляра FCI № 36/1973 и решений Генеральной ассамблеи FCI, принятых в Акапулько, в 1984 году.

Просим обратить внимание, что действие Циркуляра FCI № 83/2000 от 22/11/2000 (http://u.to/A0xaAQ) остается в силе.

МНЕНИЕ FCI О МЕЖПОРОДНОМ И МЕЖВИДОВОМ СКРЕЩИВАНИИ ПОРОД

1 FCI разрешает скрещивать различные типы или разновидности породы только в случаях необходимости увеличения генофонда или при критическом состоянии здоровья породы, т.е., если возникли проблемы в разведении из-за недостаточности поголовья собак в породе.

Положения настоящего Циркуляра, Циркуляра FCI № 36/1973 от 17/10/1973 и решения Генеральной ассамбли FCI, принятые в 1984 году (Акапулько) не меняют правил распределения сертификатов CACIB.

2. Межпородное или межвидовое скрещивание может производиться только после получения разрешения от стран, являющихся родинами породы, либо, осуществляющих патронаж над породой, а также после согласий Комиссии по разведению FCI и Научной комиссии FCI.

3. ГЛАВНЫЕ И КОНКРЕТНЫЕ ПРИНЦИПЫ

Скрещивание различных видов или разновидностей породы разрешается, чтобы предотвратить или исправить проблемы со здоровьем либо устранить пороки в телосложении, которые вызывают различные заболевания. При этом всегда надо помнить, что:

# разновидности собак разного размера в одной породе: при скрещивании следует учитывать размеры суки, чтобы роды могли происходить естественным способом;

# длинношерстные разновидности: длинношерстная разновидность легко утрачивается, она – рецессивна;

# собаки с фактором «Мерле» (мраморные пежины): никогда нельзя скрещивать двух собак с фактором «Мерле» потому, что четверть щенков в помете будут гомозиготны, т.е. иметь наследственные смертельные заболевания или существенные проблемы со здоровьем, например, глухоту*.

(*Примечание: фактор «Мерле» - это: высокая смерность новорожденных щенков; высокая вероятность рождения щенков с уродствами, такими как отсутствие глаза или уха; рождение частично или полностью стерильных собак; рождение щенков с грубыми аномалиями органов чувств, которые погибают в период внутриутробного развития или вскоре после рождения; дефицит спермы и т.д. В гомозиготном состоянии ген «Мерле» дает сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужину глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность. Подробнее: http://u.to/T8tuAQ)

BERGER BELGE (15): не следует скрещивать длинношерстных с жескошерстными – есть риск получения нетипичной текстуры шерсти.
CANICHE (172): не следует скрещивать пепельный (серебристый) окрас с абрикосовым или красным – есть риск получения нетипичных окрасов.
DACHSHUND (148): не следует скрещивать длинношерстных с жескошерстными – есть риск получения нетипичной текстуры шерсти.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать двух собак с окрасом арлекин – ¼ щенков будут гомозиготны со смертоносными дефектами.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать собак с окрасом арлекин с другими окрасами, за исключением черного. Окрас арлекин – это гены черного с белым и мерле.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать голубой окрас с другими окрасами, за исключением черного. Голубой является результатом рецессивных аллелей разбавления черного, которые ослабляют также цвет глаз и носа.
DEUTSCHER SPITZ (97): не следует скрещивать серый окрас с другими окрасами.
DEUTSCHER SPITZ (97): не следует скрещивать коричневый окрас с другими окрасами, за исключением черного. Причина – могут быть получены щенки с нетипичным коричневым окрасом или с «дадли» носом (яркий нос, насыщенный пигмент) другого цвета.
HOLLANDSE HERDERSHOND (223): не следует скрещивать длинношерстных с жескошерстными – есть риск получения нетипичной текстуры шерсти.
ZWERGSCHNAUZER (183): не следует скрещивать окрас перец-с-солью с окрасом черно-серебристый, чтобы не утратить рецессивный черно-серебристый окрас в породе.
SCHWEIZER LAUF- UND NIEDERLAUFHUND, Typ Schwyzer (59/60): не следует скрещивать бело-красный окрас с другими окрасами.
------------------------
это не все..
есть еще один циркуляр

Циркуляр FCI № 18/2009 от 18/02/09

НАПОМИНАНИЕ О НЕОБХОДИМОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ЦИРКУЛЯРА FCI № 83/2000

По требованию Комиссии по разведению FCI, Генеральный комитет FCI на своем заседании, которое состоялось в ноябре 2008 года в Цюрихе, принял решение о напоминании странам-членам и контрактным партнерам FCI о необходимости выполнения требований, установленных Циркуляром FCI № 83/2000 от 2.11.2000. «О скрещивании собак разных разновидностей породы».

Циркуляр FCI № 83/2000 от 2.11.2000 О скрещивании собак разных разновидностей породы http://u.to/A0xaAQ

Iunskaya пишет:

когда человек идет на выставку, он уже должен мало-мальски понимать в породе :) а тем более когда собирается вязать собаку. у меня знакомая с хаско-девочкой решила ее повязать, сходила с ней на крупную монопородку, посмотрела на кобелей, потом села в гугл и начала изучать их родословные, тесты, достижения в спорте. Потом сделала тесты своей девочке, выбрала наиболее подходящего кобеля, посоветовалась с заводчиком. Вот это я считаю достаточно ответственным подходом к вязкам. А когда владелец "плохо знающий породу человек", то тогда зачем все это? Тогда и на выставки не обязательно, на авито куча женихов/невест и без всяких титулов.

Очень интересно, то есть "сам дурак" выходит? 

Цитата :

А когда владелец "плохо знающий породу человек", то тогда зачем все это?"  

а когда больше половины пэтов, то тогда зачем всё это?

 а лукавость заводчика в приведённом примере вы и не заметили 
и если честно, вся позиция защиты на "сам дурак" и похожа =\

jaklin-corgi пишет:

На заседании Генеральной ассамблеи FCI, которая проходаила в 2011 году, в Париже были приняты нижеследующие решения

Я что-то пропустила где тут про австралийцев? Или это вообще про мерль относится?
Просто из-за одного недавнего помета в РКФ был официально направлен запрос и официально был получен ответ - "В системе РКФ нет запрета на вязки мерлей у австралийской овчарки."
Может это попадает под условия в этом церкуляре? "по предложению Научной комиссии FCI и Комиссии по стандартам FCI, Генеральная ассамблея FCI решила разрешить, в принципе, скрещивание разновидностей породы, если есть обоснованная необходимость исправить физическое и/или психическое состояние породы, которое не может быть исправлено в ходе обычной племенной деятельности или программы разведения. "

Лен, там есть в общем про мерль. Но этот циркуляр рекомендательный от FCI.

Про запрет вязок "мерль на мерль" в РКФ речь шла в теме. Такого нет в природе.

Leka, не могу сказать конкретно про аусии. Но в породе кардиган в данный момент в России и Европе такие вязки не производятся. Странно что получен такой ответ от РКФ посколько РКФ действующий член ФЦИ и по всем идеям должны подчинятся данному формуляру. Я думаю Ириска именно этот формуляр имела ввиду не стоит цепляться к словам.