Кликер-тренинг

Liska пишет:

Проявление социального инстинкта у собаки,  это когда общение с хозяином – одна из наиглавнейших потребностей ее жизни

Видимо, с социальным инстинктом у меня ( вернее у Болеро) все в порядке. Когда я прихожу домой, он задвигает абсолютно всё и готов общаться не прекращая. Но общаться - это не значит: сидеть, стоять и зайка. Это пойти погулять, полежать в обнимку на диване, сыграть в диск или в мягкую игрушку, поговорить наконец. А лучше всего пойти потаскать меня на "типаканекросс".  Вот для меня классное развлечение после работы в 8 вечера!

Поэтому, естественно, большую часть того что хочет он, мы меняем на то, что могу я: сидеть, лежать, ползи, змейка. Ну и игрушку покидать.  Игрушку, в отличие от всего остального, безвозмездно.

А еще другое дело, что никто не отменял приготовление ужина, уборочку надо маленькую, постирушку. Цветы наконец полить. Коты опять таки есть хотят.
Это сейчас пока огорода нет. Поэтому на пса отводится не более 1,5 часов в день ( будний).

А все остальное время он вынужден как-то сам разбираться со своими инстинктами.
Я же не могу его в клетку посадить на 22,5 часа в день.

Слава богу, дети выросли! Хоть этой заботы нет.

Liska,

Я не верю в породные особенности, у каждой собаки есть свои индивидуальные особенности, это да... А в остальном все они собаки)))
С аусси у меня была единственная существенная разница - она очень резкая, по сравнению с лабрами и поэтому очень точно надо выбирать момент для клика. Ну и Мэди по характеру гораздо более независима, что потребовало от меня бОльшей дисциплины при занятиях с ней.

Barberry,

Вы сами как-то безрадостно к дрессировке относитесь, собака это наверняка чувствует...

Liska пишет:

Вот пишу, а сама ужасно боюсь накосячить сама с малой. Она очень сильно отличается от немцев, да и от других пород.

Я тоже согласна, что отличается. И тоже боюсь накосячить. Опыт в дрессировке довольно большой)) А всё равно боюсь. Но получаю огромное удовольствие от разучивания новых действий.
Он больше предлагает вариантов. Мои стафф и пинчер могут упорно предлагать одно и то же, а Мишка предлагает варианты. Это с одной стороны хорошо, а с другой стророны требует быть более внимательной при работе с кликером) Можно наподкреплять такого, что он сам запутается и меня запутает)))

Грейси, и что теперь делать?  

к дрессировке отношусь серьезно, т.к. для меня это впервые.
поэтому не знаю, как мне веселиться, чтобы еще и собаке было весело   когда я - сама серьезность  

=SOBA= пишет:

У меня после занятий с пинчером мнение с точностью до наоборот По сравнению с Лучиком(пинчер),Панда как в замедленной съемке... Это и по работе на кликер,и просто поведение

Согласна на 100 процентов. Когда Ваня приехал у меня было впечатление, что он полный тормоз по сравнению с пинчером.
Но потом поняла, время изучения трюка при этом у них одинаковое. Просто у пинчера - тысяча движений в секунду и большая часть из них не о том. Откликать очень сложно.
Австры предлагают меньше и медленнее, зато проще с кликом попасть.

tash, Почитала сегодня на работе эту темку,там было что то про проявлении собакой инициативы,при работе с кликером...Вот мой как видит кликер-сразу получается что то типа "Селовсталозайкогав"  и откликай попробуй еще,когда ТАКАЯ инициатива  

=SOBA=, это про пинчера?

tash, Угу,про него реактивного  Я вобще люблю дрессировкой заниматься и трюки учить,я даже ВЕО 4х лет научила зайку сидеть,хотя им это сложновато. А вот на это шилопопое создание у меня терпения не хватает,пока у меня мысль в голове шевельнется-у нас полный комплекс всего чего умеем сделан  Оставила его на минимальном наборе знаний,пока,потом посмотрим,может подуспокоится немного с возрастом)

Не подуспокоится. Моей на днях стукнуло 10. Ничего не меняется :) Приспосабливайтесь.
Зато потом такая реакция у дрессировщика вырабатывается!

Девушки, простите за назойливость. Еще разок.

Каждый клик- кусок? Или рандомно?

Попробую коротко.
Кликер - пока собака разучивает навык. Тогда каждый клик - кусок. Навык сначала разучивается без введения команды. Когда он более менее стабильно получается - вводится команда. Еще некоторое время кликер нужен, пока у собаки формируется связь между командой и навыком.

Когда в ответ на команду собака более менее стабильно выдает правильное поведение, а без команды не выдает, кликер мы убираем. И просто поощряем каждое правильное выполнение куском.

Когда навык выполняется уверенно - начинаем поощрять случайным образом. Или самые лучшие выполнения (в этой части у меня самой затык. во-первых мне все время кажется, что это стабильно еще не настало, а во-вторых сама не знаю, но как-то не получается :) )

Еще очень важно, что б собака изначально хорошо и правильно была подсажена на кликер.

Рина, а в чем это должно заключаться?

Объясню.
Теорию я знаю. И первый раз так и делала.
А вот со всеми последующими собаками знакомство с кликером у мея начинается с какого-нибудь простого навыка. Например, с мишени лапами.
Предворительный этап с просто кликанием и кусками сводится к 5-10 кусочкам в начале первого занятия. И ничего :) Вроде работает.

Я что-то принципиальное упускаю при этом?

Наташ, ТЫ-нет. Просто бывает, люди не в теме и торопятся.
Наташ, а ты когда-нибудь использовала кликер, что б что то восстановить или поправить, т.е. не только в обучении?

Конечно :) Сплошь и рядом. Когда какой-то навык сползает начинаем откликивать более качественное исполнение.


Мы вот сейчас Стыдно переделываем. А то оно у нас сползло до махания передней ногой где-то в области носа. Сейчас доделываем прикрываение носа и удержание.

А вот как определить, подсажена собака на кликер или нет?
То, что после кликанья будет кусок, он точно знает. Когда кликер с гвоздика снимаю, сразу бежит за мной заниматься.

Это признаки?

Я пыталась кликером сделать "ползти" ( уже писала об этом). Не шло, ну совсем. Он предалагал даже на штору залезть или сожрать тонометр. Взяла кусок и из положения лежа сразу поползли.

Наверное нужно знать порядок откликивания каждого навыка, чтобы велосипед не изобретать. А то у меня велосипедики какие-то убогие выходят.  

Да вот кстати! Очень хочу закрепить у него пару жестов которые он сам делает.

Утром он делает ХОроший, глубокий наклон вперед (типа потягушки) и говорит ВОУ ( губки при этом трубочкой). Уржешься.

А второй - он задние ноги по очереди назад вытягивает как в ласточке ( тоже потягушки, но задние).

Как это откликать? Поймать момент, когда сделает и кликнуть? Кормить сразу?
В кармане держать кликер и кусок?

Болеро пишет:

Как это откликать? Поймать момент, когда сделает и кликнуть? Кормить сразу?
В кармане держать кликер и кусок?

ДА! причем такие навыки сохраняются лучше и крепче всех остальных. Когда-то так закрепила у пинчера зевок по команде и шарканье задними лапками. До сих пор помнит и делает. Хотя вспоминаем об этом раз в пару лет.

Расскажите подробно, как вы делали Ползи. Может вместе поймем, почему у вас не получилось.

Подсаженное на кликер животное слышит его звук в любой момент, чем бы оно не занималось. Сразу проявляет интерес. Нашу норвичиху можно оторвать от самозабвенного лая на проходящую за забором собаку. Без голоса, тихо подхожу сзади и кликаю, все! какая там собака.
Болеро, подлавливать и выделять понравившееся движение собаки не на занятии, а в повседневной жизни, самое трудное и кропотливое. Да, момент-клик-кусок. И кликер не в кармане(не успеете достать), а в руке. И быть готовой к тому, что он так удивиться(утро, потягушки, полусонный), что не повторит это. И опять ловить момент.
Наш Вольт очень забавно говорит Бу-бу-бу, но... Только на человека нового или кто ему не очень нравится(т.е. это определенное состояние его души). Подлавливали, закрепляли, но новый человек перестает быть новым, непонравившийся ему человек как то не задерживается у нас... Короче на сегодня, Вольт знает, что он должен произнести на команду Скажи, но как же ему трудно это воспроизвести! Выдает массу вариантов, а нужный совсем не такой, как хотелось бы.

tash пишет:

Когда-то так закрепила у пинчера зевок по команде и шарканье задними лапками. До сих пор помнит и делает. Хотя вспоминаем об этом раз в пару лет.

о! надо тоже задние лапки закрепить   

Barberry, у меня собака в результате так еду клянчит :) то есть когда все номальные собаки кладут голову на колени и слюни роняют, пинчер начинает задними лапками с задорным видом по полу шаркать :)