Кликер-тренинг

С выздоровлением! Больше не болейте!

А на последней фотке уже с такой хитрой мордахой лежит! Явно получшало мальцу, но все еще в образе  Не болейте!

Учили "ползи".

С кликером не ползет. Хоть в голову ему стреляй.

Без кликера ползет. Понял тут же. Но словами....

Болеро, вы просто его готовить не умеете :) Кликер.

Еще вопросик. Пёс получается суперкорыстный. Он за каждое действие требует кусочек. Сел -кусочек, лег-кусочек, шажок прополз -кусочек.  За змейку за каждый проход под ногой кусочек. Иначе на следующий заход не пойдет.

Пыталась кусочек- другой зажать.  Садится и смотрит на меня пристально и говорит, что так не договаривались. Это нормально?

Вещь-то, вроде простую просила "дай лапу": лапа правая-лапа левая, лапа правая-лапа левая, лапа правая-лапа левая и кусочек.  Сломался после второй перемены. Стал требовать кусочек.

За спасибо только тянет на поводке и потяге. Без спасибо тоже тянет.  

Болеро,
А вы кликаете за каждый шаг? Если кликаете, то понятно, почему кусочек ждет. Он и должен быть после каждого клика обязательно.

Болеро пишет:

Пёс получается суперкорыстный.

Ну так собаки и есть эгоисты.  Это нормально, для работы необходима мотивация. Сначала подкрепляете за каждое действие, потом вариабельно, так чтобы сохранялся интерес. А кликер нужен только для обучения элементу. Выучили, можно убрать до следующего.

Грейси пишет:

Болеро, А вы кликаете за каждый шаг? Если кликаете, то понятно, почему кусочек ждет. Он и должен быть после каждого клика обязательно.

Нет в истории с лапами вообще не кликала.
Он все вышеперечисленное умеет. Просто вымогает. Не будет делать без куска.

Не интересно ему само по себе занятие.
За кусок готов что-то поделать.
Не очень долго. Вот никак не могу понять, когда же это придет к автоматизму.
Он "сидеть" умеет уже месяцев 6. И каждый день "сидит" и "лежит" . За кусок.
Но, если на улице сказать "сидеть", то он сначала проверит, есть ли кусок в руках, а потом сядет. Если есть, то точно сядет, а вот если нет, то тогда по обстоятельствам.

А за диском готов без куска бегать. Но раза 4-5. Потом отвлекается.

У меня такой петрушки не было с САО. Сидеть, стоять, лежать, ко мне, было разучено и выполнялось. Может кривовато при раздражителях, но достаточно автоматически.

А тут он думает, понимаешь, делать или не делать, выгодно это ему или нет.....
Я офигиваю.

Болеро,

Вы наверно не умеете переходить к вариабельному подкреплению... Все собаки существа корыстные, нужно просто учить их работать с отложенным подкреплением.
И чем умнее собака, тем больше она может хитрить и вымогать... Тут уж кто кого... Пока счет явно в пользу Болеро.

Грейси, мне кажется, что проблема тут глубже.  Предполагаю, что  тут  может быть  отсутствие социального инстинкта в паре проводник –собака.

Liska,

Ну так СИ не константа, его можно подтянуть... Что, безусловно, требует усилий со стороны проводника. По умолчанию эта "опция" не часто встречается.

Грейси пишет:

его можно подтянуть... Что, безусловно, требует усилий со стороны проводника.

Согласна

Грейси пишет:

По умолчанию эта "опция" не часто встречается.

А жаль.
Ведь у Марины с Болеро похоже мотивацией в дрессировке является сам кусок лакомства  выданный за правильное поведение, а не  процесс выдачи лакомства, который должен сопровождаться яркой похвалой, праздником для Болеро. Не сам кусок в руке, а хозяйка как источник выгоды. Может сумбурно написала, но как-то так.

Да. У меня с праздником проблема.
У пса вся жизнь праздник. Он живет на участке, помогает САО охранять, пока я на работе.
В клетку его не сажаю, кормлю исправно ( зима все-таки).

По-моему, он сам от себя прётся. Мои похвалы принимает снисходительно. "Знаю, говорит, знаю. Я такой ЧМО!" . Не ЧМО, говорю, а МАЧО, сколько раз тебе повторять.

Он говорит, "повторять не надо. Ты колбасу нарезай давай. Я так и быть посижу-полежу, а за особо крупный кусок зайку сделаю".  

А социальный инстинкт это как ?

Liska, совсем даже не сумбурно и в самую точку попали  

Liska,

"Помните: вся хорошая дрессировка – это передача ценности. Ценность награды переносится на саму работу, что заставляет собаку радоваться самой работе" (с) Сьюзен Гаррет  

Болеро,

Вы правильно определили главную проблему - у Болеро и так все есть, чего напрягаться-то. Все блага жизни он получает за так.

А у нас тут смелый эксперимент. Учим трюк, когда собака стоит в зайке и удерживает палку в "руках". У нас это швабра. Учим с двумя овчарками двумя разными способами.

С Ваней грубым наведением. Собака ставится в зайца, ей пихается швабра и если вдруг она правильно сделала лапами, кликается и кормится-кормится-кормится из горсти.

С Югой - классический кликер. Вот тебе собачка палка, что ты нам предложишь. Ну чуть-чуть навожу.

С Ваней начали вчера - это был ужас-ужас :) Ну у нас Ваней так часто бывает. Он выл, скулил, прыгал, царапался (когда мимо швабры промахивался), кусался (пока еду из кулака выедал). Потом еще пол часа с вываленным языком лежал и дышал тяжело. Жуть кошмарная.

В общем, мне не понравилось и решила я с Югой по-другому. Тем более, что она животинка нежная, и если ей швабру пихать в лицо, стоять в зайце не будет точно.
С ней мы за ужин тихо мирно научились переступать передней лапой одной через наклонную швабру (швабра между передних ног) и в таком положении выполнять команду сидеть. Что дальше я еще не очень придумала. Буду наверно потихоньку швабру поднимать до вертикали. Посмотрим, может она сама сообразит сесть в зайца.

А у Вани между тем за ночь все в голове улеглось и он уже сносно держит швабру. То есть делает зайца, я ему швабру, он ее обнимает и тут же я начинаю его кормить. Пока не доест - держит. Завтра, думаю, будет уже выдержка от куска до куска в этом положении. Так что способ хоть и корявый, но быстрый.

А как делают эту команду нормальные люди? :) Которые не изобретают велосипед?

А с переходом к вариабельному подкреплнеию это у нас проблема. Есть считанные команды, которые мои собаки выполняют нахаляву.

А 90 процентов трюков - за кусок. Если куска нет вообще, будут делать медленно и нехотя, с бананами в ушах. Если есть, но долго не даю - начинают думать, что ошиблись и перебирать другие варианты.

Особняком стоят команды, которые они делают из любви к искусству. У Юги это ЕС, а также прыжки на спину, на ручки и на дерево. Это она готова делать всегда и абсолютно безвозмездно :)

tash,

За каждый трюк, или все-таки за цепочку?
Про держание в лапах... Я бы не со швабры начинала, а с бутылки пластиковой, ее держать легче значительно. Т.е. собака уже в зайке и ей протягивается бутылка, откликивается поначалу всякое касание бутылки лапами (подсмотрено в ролике Тркман   )

Грейси, спасибо. Но, мы, похоже, уже идем другим путем. С Ваней уже почти сделали.
А с Югой посмотрим, что получится. Если ничего не получится, попробуем с бутылкой.
Но вообще, основная проблема, что собаки все, что им протягивашь, лапами отталкивают. Ну то есть делают команду Лапы по сути....

Не, ну они конечно делают змейку разумной длины за один кусок. И назад ходят по дорожке и на крыльцо заходят до конца. Но нахаляву не пойдут :)

Или вот когда мы делаем Раз-Два (собака лежит и перекрещивает лапы по очереди), если не давать еду после каждого раза, начинается хаос. Собака ползет, хаотически меняет ноги местами и тп. Мы даже через промежуточное положение лежать это делаем, и это лежать я часто тоже подкрепляю. Потому что иначе оно перестает выполняться.

Liska пишет:

мотивацией в дрессировке является сам кусок лакомства  выданный за правильное поведение, а не  процесс выдачи лакомства, который должен сопровождаться яркой похвалой, праздником для Болеро. Не сам кусок в руке, а хозяйка как источник выгоды.

Грейси пишет:

вся хорошая дрессировка – это передача ценности. Ценность награды переносится на саму работу, что заставляет собаку радоваться самой работе" (с) Сьюзен Гаррет

Liska, Грейси, вот этот момент я на форуме ранее вычитала, но как-то к нему перехода совсем не происходит. была обнаружена пара упражнений, которые собаке интересно делать за похвалу. ей просто радостно. но вот, например, отрабатывать норматив ОКД ей совсем неинтересно. особенно это касается команды рядом. с остальными как-то проще. наверное, они не такие скучные. если есть кусок - идем рядом. нет - концентрация очень слабая. поэтому, например, пока я не готова пойти с собакой сдавать норматив - не продержим концентрацию нужное время. а вопрос-то мой  - как перейти от куска к радости от работы.. хорошо, что вы эту тему озвучили.
п.с. я когда начинаю очень активно хвалить собаку, например, за то, что она просидела сколько нужно и т.п., она сидит с отрешенным видом и будто думает: "хозяйка вообще с ума сошла. что это она меня тормошит?   " ну и мне уже не хочется ее тормошить, раз ей это не особо радостно.
п.п.с. вот написала все это и уже сама могу дать себе пару советов    но они скорее по улучшению концентрации, а не про переход от лакомства к радости от работы.

Светлана,

Грейси пишет:

"Помните: вся хорошая дрессировка – это передача ценности. Ценность награды переносится на саму работу, что заставляет собаку радоваться самой работе" (с) Сьюзен Гаррет  

Замечательная цитата!

Болеро пишет:

А социальный инстинкт это как ?

Проявление социального инстинкта у собаки,  это когда общение с хозяином – одна из наиглавнейших потребностей ее жизни. Например, если собака находится в состоянии "сама по себе", ищет где бы поиграть и чем бы заняться без хозяина, формально выполняет команды  без радости и концентрации,  ждёт не дождётся окончания упражнения -
это проявления отсутствия социального инстинкта в паре проводник –собака.
Конечно социальный инстинкт обусловлен генетикой. У разных пород, он развит по разному. Но это не значит, что его нельзя развивать, очень даже можно. Просто надо не лениться))

Barberry, постарайтесь освоить, сначала вариабельное подкрепление (это подкрепление, которое собака всегда ждёт, но точно не знает когда оно будет,  этим сохраняется интерес в работе. А потом переходить на отложенное подкрепление. Оля (Грейси) ранее уже писала о нём в этой теме.

Barberry пишет:

улучшению концентрации, а не про переход от лакомства к радости от работы.

Одно другому не мешает

Вот пишу, а сама ужасно боюсь накосячить сама с малой. Она очень сильно отличается от немцев, да и от других пород.
Грейси, Оля, я бы хотела посоветоваться с Вами. На какие особенности породы было бы правильным обратить внимание?

Liska, спасибо! вот с вариабельным подкреплением у меня туго. вроде все понятно, но в жизнь никак не воплощается   (или кусок, кусок, кусок. или уже работай совсем без куска.. сложно почему-то мне)

Liska пишет:

постарайтесь освоить, сначала вариабельное подкрепление (это подкрепление, которое собака всегда ждёт, но точно не знает когда оно будет,  этим сохраняется интерес в работе. А потом переходить на отложенное подкрепление.

Liska, вот перечитала. а где тут переход к радости? опять куска будет ждать.