Кликер-тренинг

Рина пишет:

Девочки, ну объясните мне, глупой, почему всегда у вас все через голод? Не сделал-не поел! Других рецептов нет?

Не поняла, а в чем вопрос.. Есть ли другие способы подкрепления? Конечно, есть. Но не всегда они применимы. И не для всех собак.
У меня собаки работают за свою пайку - сухой корм. Можно скормить просто так, а можно за что-то. Если у меня есть время и желание, конечно, лучше я скормлю собаке пайку за что-то. Если мне лень (некогда) - едят просто так, из миски. Голодом никого не морю никогда. Свою норму они всегда получают.

Рина пишет:

Оль, не по этому у тебя трюк не получается.

а почему? Руки не от туда растут?

Рина пишет:

Девочки, ну объясните мне, глупой, почему всегда у вас все через голод?

Почему прям голод-то? Собака хищник, ей интересней добывать еду, а не получать на халяву. Начинать работу проще и быстрее всего именно с пищевым подкреплением, просто надо вовремя встроить в систему поощрения себя, стать для собаки "главным комплексным раздражителем"

ОLGA SH, Настроение у вас прям по-весеннему боевое..
Nastik-Only, Разделю твои взгляды на идеальную дрессировку, но с оговоркой: для служебной собаки.. Арс тоже до появления щенков ел 5 раз в неделю, сейчас это отожравшийся слон, поведение соответствует беспредельной сытости..
Но пытки голодом, сначала без завтрака, потом иногда и без ужина начались с года, а не с щенка. С аусси мне нравится работать на кликере за лакомство ( не использую бытовую пищу, она по-любому в изобилии, надо быть в кондиции).. Мне понравилось открывать в собаке таланты, а не зацикливать на себе и исполнении только моих желаний.. Они все разные и с характером, со своими причудами.. Интересно наблюдать и развивать полезное, не подавлять инициативу.. Да подавляю совсем нежелательное методами волчьей стаи, без насилия,иногда просто взглядом пресую: Навесаю сверху,внешним давление в виде командного голоса с рыками, заваливаю на спину, подвешиваю В воздухе и пока просто воспитываю по соц.нормам, а не дрессирую..
Но едой пока не манипулирую, но иногда так сильно хочется повысить мотивацию у пищевиков..
У меня другое: ищу ключик от Раджа. Игры, еда - не волнует.. Звезда одним словом- только на авации реагирует..

Victoria пишет:

Мне понравилось открывать в собаке таланты, а не зацикливать на себе и исполнении только моих желаний.. Они все разные и с характером, со своими причудами.. Интересно наблюдать и развивать полезное, не подавлять инициативу..

Ой, мне вот это так нравится... У нас с Югой так, да и Ларсой. А с Ваней так не получилось. У него буквально все инициативы были вредные и осуществлялись при этом со свойственным ему энтузиазмом. Поэтому он получился не то чтобы запресованный, но несколько ведомый.

Рина пишет:

почему всегда у вас все через голод?

А Мартин вот плохо работает, когда голодный. Видно так сильно желание получить еду, что всё остальное мимо уха. Я специально не пробовала, просто сидели пару дней на голодной диете (понос лечили).
А вот если сытый(не обожратый) и вмеру уморённый физически, то готов слушать и исполнять с удовольствием и покладистостью.

ОLGA SH пишет:

Мож поэтому у меня до сих пор и не получается этот "зайка", будь он неладен

Дык сделал же тогда в лесу, чуток кривенько, но принцип то правильно понял, ему просто равновесию научиться и дело в шляпе.

Оксана пишет:

А Мартин вот плохо работает, когда голодный. Видно так сильно желание получить еду, что всё остальное мимо уха.

Шейк, кстати, тоже. Когда мне нужно повысить сложность, я работаю с полу-сытой собакой, иначе никак. Когда надо добиться чего-то очень простого, но требуется при этом перебить другую мотивацию - тогда с голодной собакой. Собственно, это нечасто то и нужно.

ОLGA SH пишет:

но если собака чего-то упорно не делает, то я найду то, что она сделает и всё равно покормлю.

Абсолютно согласна! Мой младший дикий пищевик. Жрать хочет всегда и везде. Если он ошибается, корм не даю, но он тут же начинает думать, что нужно сделать и делает, в результате получает еду. Он будет что -то предлагать, когда предложит верное - получает поощрение.
Со старшим сложнее. Он будет работать только за что - то ОЧЕНЬ вкусное. Многие предлагали дома не кормить вообще, кормить на улице и гораздо меньше. На такие жертвы пойти не смогла, жалко собачку. Стала делать по - другому: перед занятиями давала собаке только кашу, мясо получал на занятии. ( у меня натуральщики). Да, таким образом я не сделала собаку прям пищевиком - пищевиком, но меня устраивает так.

Вопрос. Я тут взялась помочь позаниматься с собакой знакомых, ну и их научить потихоньку. У них сука на натуралке, в весьма выставочной кондиции. Не толстая, но весьма упитанная. Хозяйка говорит, что еда собаке не очень интересна, а вот от почесушек и поглаживаний она тащится. (Видела - тащится). И спрашивает, можно ли кликер-тренинг за почесушки делать.
Но как-то я привыкла думать, что кликер-тренинг эффективнее всего на еде. Пробовала заманить собаку сыром - без дикого восторга, но ест (при том, что с утра накормлена хорошо). Мое имхо пока - все-таки оптимизировать режим кормления, искать поощрение и делать за еду, но хотела бы послушать мнения опытных еще. За почесушки-поглаживания не стоит?

Nastik-Only пишет:

За почесушки-поглаживания не стоит?

Нет...Почесушки можно устраивать в конце сессии...

У Карен Прайор написано, что у любой собаки можно найти пищевой интерес, надо только поискать.
Мне вот нравятся недавно появившиеся наборы с вяленым мясом=) беру кошачье, там мельче - работает на ура!!!

Veter пишет:

у любой собаки можно найти пищевой интерес

я в общем-то согласна, и так и сказала хозяевам значит, поищем пищевой интерес спасибо за мнения.

Nastik-Only пишет:

Veter пишет:
у любой собаки можно найти пищевой интерес

я в общем-то согласна, и так и сказала хозяевам значит, поищем пищевой интерес спасибо за мнения.

Соседи мне советовали печень сушить в духовке и давать только на дрессировке, ктото вареную курочку советует=) Короче много вариантов. Мои собаки даже сытые всегда непротив перекусить, потому если уменьшить в кормление дозу корма, то можно и за корм=) А вот в стрессовой ситуации, могут вообще отказаться от всего!даже жутко голодные!

А чем они хотят с собакой заниматься? Может есть смысл попробовать, даже и без кликера если это не в проф.спорт. Если у собаки почесушки вызывают столько восторга, почему бы не использовать? А если собака не пищевик, то придётся сильно подголодить, а это в свою очередь может привести к серьёзным проблемам со здоровьем. Не стоит прямо так упираться в кликер, он конечно палочка-выручалочка, но иногда просто не нужен.

Amber пишет:

А чем они хотят с собакой заниматься?

фризби, ОКД, фристайл - тем же, чем и мы, короче:) Там девушка человеческим фризби раньше занималась, бросает она клево, вот и хочется им:)

Amber пишет:

Если у собаки почесушки вызывают столько восторга

не то, чтобы... Собака вообще очень смышленая, но изначально на человека не замотивирована. Прется от почесух, но пока "сама себе на уме", с людьми стабильно выдает подобострасную реакцию и не особо идет на контакт (хотя она далеко не труслива, очень уверенная сука, просто видимо, заучено так). Вчера с ней гуляла, немножко наладили контакт, но это пока только начало. Пока я использую и почесушки, и похвалу голосом, и сыр, и Шейка - все вместе, чтобы вызвать у нее хоть какую-то явную реакцию на меня, как на нечто интересное:)

Amber пишет:

придётся сильно подголодить

мое имхо, сильно не надо, а вот немного ей бы не помешало. Поговорю с владельцами.

Nastik-Only пишет:

а вот немного ей бы не помешало

по-хорошему эффективно собака может голодать только сутки, потом уже идёт во вред. И даже несколько кусочков недостаточно чтобы избежать вредных для здоровья последствий.

Надо просто больше с ней общаться, заниматься чем-то вместе с хозяевами(не спортом а бытовухой), когда уже будет радостно ходить за мамкой, тогда можно заниматься, а пока не законтачена на человека, не ищет контакта спорт бессмысленно двигать. Можно попробовать скармливать ей лакомства и рацион за кликер, глазки и угадайки.

Nastik-Only пишет:

с людьми стабильно выдает подобострасную реакцию и не особо идет на контакт

ничего не требовать пока, может задвинуться, надо её заинтересовать и раскачать, показать ей, что человек-это центр вселенной, с ним интереснее чем со всем окружающем миром. А как у неё отношения с этим миром кстати? собаки, люди, запахи и т.д. Ей именно человек неинтересен и она уходит по своим делам или как?

Amber пишет:

по-хорошему эффективно собака может голодать только сутки, потом уже идёт во вред.

почему? откуда такие данные? и какой вред?

Amber пишет:

Надо просто больше с ней общаться, заниматься чем-то вместе с хозяевами(не спортом а бытовухой), когда уже будет радостно ходить за мамкой, тогда можно заниматься, а пока не законтачена на человека, не ищет контакта спорт бессмысленно двигать.

это все понятно. Никто не говорит, что берем стерильную собашку и бежим бегом спортом заниматься:) но кликер и в быту отлично идет, имхо, и даже помогает налаживать контакт местами.

Amber пишет:

А как у неё отношения с этим миром кстати?

да отличная собака там, я от нее балдею. Почти как Шейк, только более по-сучьи деловая, и не такая экспрессивная. Ну и, в отличиче от Шейка ее с 2 месяцев на контакт не поощряли, вот и вся разница. Она не трусливая совершенно - на Шейка швыранулась, когда я его гладила, я ей по морде шлепнула хорошо так - она прекрасно поняла, ни разу не зажалась и не обиделась. Просто перестала швыряться (еще и не с первого раза, засранка ). Ну а в быту, видимо, поощряли зажатость сюсюканием и поглаживанием, вот она и пользуется местами. Начинаю игнорить - через пять минут полный адекват. Не, собашка там клевая:)

Amber пишет:

по-хорошему эффективно собака может голодать только сутки, потом уже идёт во вред.

Ты это серьезно? Собаки не хрустальные вазы, а хищники, которые раз в неделю могут есть. Какой вред здоровью через сутки без еды? Сутки это вообще не голодание, многие собаки и не заметят, что их покормить забыли.

Вот я ж тоже думаю... Многих собак взрослых вообще кормят раз в сутки, это абсолютно нормально, а по этой теории 24 часа - максимально терпимый перерыв...

желудочный сок выделяется у собак постоянно. Насть как ты думаешь с высоты твоего ветеринарного образования что происходит с пищеварительной системой если желудочный сок не будет нейтрализоваться больше суток? Это первое. Другой аспект-после суток-двух голодания чуство голода притупляется.

Грейси пишет:

Собаки не хрустальные вазы, а хищники, которые раз в неделю могут есть.

к сожалению здоровье у них несравнимо с любым диким хищником. Доги мрут как мухи в 5-7 лет, мелкие декорашки в 5 лет теряют зубы, аллергия-через одного и т.д. и т.п. Современная собака уже не настолько бронебойна и живуча как её дикие родственники.

Amber,

Почему постоянно выделяется? Если конечно собаку дразнить вкусным и не давать, да, желудочный сок будет выделяться. Но зачем так делать?
Насчет продолжительности жизни, не думаю, что пара-тройка небольших голодовок в течении жизни хоть как-то окажет на нее влияние.
А за продолжительность жизни, беззубость и аллергичность надо "благодарить" экологию и бездумное разведение.

Грейси пишет:

Почему постоянно выделяется?

не 24 часа в сутки конечно, но на железы желудка воздействует и эмоциональное состояние собаки.

Грейси пишет:

Если конечно собаку дразнить вкусным и не давать, да, желудочный сок будет выделяться.

это в большей степени про слюну. желудочный сок выделяется через несколько минут. Поправлюсь желчь вырабатывается постоянно.

Грейси пишет:

пара-тройка небольших голодовок в течении жизни хоть как-то окажет на нее влияние.

голодовка как и неправильное кормление, смена режима кормления сильно влияет на деятельность поджелудочной железы, как следствие-панкреатит. нарушение деятельности пищеварительных желёз, длительное нахождение желудочного сока(не "нейтрализованного" пищей) приводит к гастритам и язвам. Это к примеру.

Amber,

Ты, похоже, путаешь собак и людей... Уж язвой желудка собаки точно не страдают. А вот гастрит, панкреатит, дискинезию желчевыводящих путей и проблемы с почками и печенью неправильной кормежкой собаке вполне можно организовать, но при чем тут голодовки я так и не поняла. Не, если год скажем кормить собаку редко и нерегулярно проблемы тоже можно получить, но если собачка не поест день -другой для просветления мозгов абсолютно ничего с ее здоровьем не случится.

Грейси пишет:

абсолютно ничего с ее здоровьем не случится.

Повтори это еще раз для Рэма он тока к выходным с капельницы слез...