| Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) | |
|
+71lekana Liska Alinionok Al-Be Светлана скотчвуд Катя и Мач Елена и Бек Рома Bandi марушка Светлана Ичи fantomas Djafon Болеро VINNI Tany аня михайлова Asari Mizrael Настя Кольчукова Zanfira IrinaMay Марс!ИК! Антон71 Буян66 светик Kest Филонова Ольга Ольга Воронцова Zlata МАРИЯ happy_dog KseniaSav Victoria Kanchik Цветоня Lora45 Freiy Алиса Snow Amber надежда Реприза dog77 АЛЕКСАНДРА Svetla sheltiecat Карат jaklin-corgi света окорокова светлана slava borschev ОLGA SH Оксана tash Veter Грейси Nastik-Only Lena_Q Рина Adina Tatianasez Golland Джина бух@ Tayna наталия Leka Jenny4ka Участников: 75 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Джина только что зашел
![только что зашел только что зашел](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1147.png)
Количество сообщений : 8 Откуда : СПб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 00:33 | |
| Tayna да я и не переживаю за пару часов в клетке по своей собаке вижу что это не проблема, но просто все карты выкладываю сразу по будущему содержанию собаки, чтобы не обманывать заводчиков и они знали мои условия содержания, но и разные породы конечно по разному относятся к клеткам. например бигля мне продавали с ооочень большой просьбой на покупку клетки(особенности бигля в квартире) Adina занимаюсь на площадке улицы пересечения Козлова и пр. Ветеранов(лесопарк Александрино) аусси я вообще в глаза живьем не видела:) просто очень нравится порода и поэтому потихоньку присматриваюсь, узнаю характеры и выбираю СВОЕГО щенка. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Adina
![](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/admin12.png)
![Adina](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/1-32.jpg)
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 00:44 | |
| Джина, приходите 9-го в парк Авиаторов, будут соревнования по фризби и аусси. Пообщаетесь с собаками проще будет понять характер и поведение в жизни. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Leka почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Leka](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/5-30.jpg)
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 01:46 | |
| Каюсь, но у меня собаки проводят в клетке ДОСТАТОЧНОЕ количество времени ![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 703614](/users/1314/46/30/89/smiles/703614.gif) Во первых это ВСЮ НОЧЬ (щенок так точно) и когда со мной на работе то большую часть дня. Моцион полчают предостаточный в те дни что я не работаю (а это 2 через 2) и в первый рабочий день их просто "поднять" нельзя, даже шилопопик встает только в туалет. Зато НИКАКИХ проблем у взрослой собаки с поездками, выставками, транспортом и отдыхом. Закрыли значит надо спать и отдыхать ибо потом будет "работа". А езжу я МНОГО. И могу сказать что очень довольно таким обстоятельством, ибо собаки сильно ориентированы на меня, без меня им неинтересно играть, всегда могу послать их отдохнуть в перерыве между рингами или забегами на соревнованиях зная что собаки будут ОТДЫХАТЬ, а не нервничать в клетке не зная чем бы себя занять. Щенка к клетке приучаю как только появляется в доме, а это примерно 2-2,5 мес. В этом возрасте нужны частые но очень кратковременные выгулы и игры для формирования здоровой психики и суставов. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Джина только что зашел
![только что зашел только что зашел](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1147.png)
Количество сообщений : 8 Откуда : СПб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 04:46 | |
| Adina спасибо за приглашение!!! а если не сложно напишите поподробнее (можно в личку) 9 июля? и адрес подробнее и как проехать на машине? заранее спасибо!!! | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Tayna
![](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/moder12.png)
![Tayna](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/55-94.jpg)
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 10:01 | |
| Лен вот и я о том же. Моя хоть шум и гам вокруг,а спит сразу же в клетке. Я рада что мы так сделали, мне все мои коллеги завидовали как она у меня одна дома без проблем остается и на работе её не видно и не слышно было. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Adina
![](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/admin12.png)
![Adina](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/1-32.jpg)
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 17:17 | |
| Джина, - Спойлер:
http://s53.radikal.ru/i140/1007/5d/1627ed3e6323.jpgМесто проведения - футбольное поле.Его можно увидеть издалека - ворота заметны.Поле это прилегает к Кубинской, машину удобно оставлять на Бассейной - там тихая улочка и можно даже заехать во двор. Внимание!!!По Бассейной теперь односторонее движение - ехать можно только от Кубинки в сторону Московского. И если ехать по Московскому, то парк придется объезжать по Кузнецовской и опять же кубинской - потому что от кузнецовской далеко топать. Внимание, Благодатная закрыта! Ближайшие к парку Авиаторов съезды с кольца - на Пулковское шоссе и на Дачный проспект.до парка от них обоих примерно одинаково ехать
| |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Джина только что зашел
![только что зашел только что зашел](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1147.png)
Количество сообщений : 8 Откуда : СПб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 17:19 | |
| ой простите но я не вижу ваше сообщение написано *спойлер * и пусто... | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Adina
![](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/admin12.png)
![Adina](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/1-32.jpg)
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 17:27 | |
| Джина, нажмите на "спойлер" | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Джина только что зашел
![только что зашел только что зашел](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1147.png)
Количество сообщений : 8 Откуда : СПб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 21:29 | |
| сори:)))) темный я человек:))
а со скольки до скольки будут соревнования? | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Рина Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![Рина](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/264-51.jpg)
Количество сообщений : 4688 Откуда : Москва
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 22:02 | |
| У меня тоже собаки приучены к клеткам, удобно, спокойно, квартира цела, на даче цветочки живы. Но сажаю туда только когда остаются одни. И с бутылками пластиковыми согласна. Валяется все: игрушки , мячи, веревки, но собаки выберут бутылку. Она много функциональная: и гремит, и если закручена в зубы не дается, и этикеточку можно поотдирать. А насчет того, что проглотят, я изначально наблюдаю за щенком, что он делает. а что нет. Они почему то скорее кусочки от разгрызенного мяча съедят. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Adina
![](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/admin12.png)
![Adina](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/1-32.jpg)
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Июн 28 2011, 22:11 | |
| Джина, начало в 9, участников много, до 12 точно должны продолжаться. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Tatianasez поклонник аусси
![поклонник аусси поклонник аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1141.png)
![Tatianasez](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/226-71.jpg)
Количество сообщений : 850 Откуда : Спб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Ноя 15 2011, 23:21 | |
| Начало темы: https://aussies.forum2x2.ru/t605-topic АдминИ все же не всегда щенки и собаки берут плохое у заводчиков и прошлых хозяев, всегда есть хорошее, которое мы не смогли бы им дать сами... | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Tayna
![](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/moder12.png)
![Tayna](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/55-94.jpg)
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Вт Ноя 15 2011, 23:44 | |
| - Leka пишет:
- Кать, шанс что у щенка наладится контакт с новыми хозяевми ГОРАЗДО больше чем у взрослой собаки, считай твоей подруге повезло, но везет далеко не всем, но знаю случаи что собаки бывают очень преданы и благодарны новым хозяевам за то что их взяли в семью.
Лен, поэтому я и написала что зависит от собаки и человека. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Lena_Q задержался
![задержался задержался](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1144.png)
Количество сообщений : 92 Откуда : Набережные Челны
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 11:15 | |
| В среднестатистическом случае контакт, обучаемость, отсутствие фобий и проблем социализации будет у того щенка, который нашел хозяев в 1,5 месяца. Да, вероятно есть гениальные собачки и владельцы, которые смогут нивелировать потерянное время, но - в среднем случае щенок выиграет именно от раннего приобретения хозяина. И дело не в том, что заводчик плох, или предыдущий владелец плох - просто они другие. Собака, как существо риуализированное, легко и быстро усваивает порядки в месте обитания, и чем раньше усвоит, тем этот процесс пройдет легче и проще для щенка. Что касается раннего обучения. Я наверное немного привнесу струю из мира служебников)) Вот видео - послушание, щенку 4 месяца https://www.youtube.com/watch?v=I0cghrrmNCA&feature=player_embeddedЕсли вы скажите мне что средний заводчик способен столько дать каждому щенку помета - я удивлюсь. Хотя на видео - именно заводчик)) но это никоим образом не средний случай | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Tatianasez поклонник аусси
![поклонник аусси поклонник аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1141.png)
![Tatianasez](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/226-71.jpg)
Количество сообщений : 850 Откуда : Спб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 11:26 | |
| правильно.. но собака у заводчика может усвоить бесконфликтное общение с более сильными и старшими собаками и другими животными-которое вы как владелец можете и не дать, если у вас одна собака.. и условия жизни у заводчика- на воздухе при постоянном УФ, могут быть лучше , чем в городской квартире. и вопрос туалета и выгула для многих более решаем в старшем возрасте, если вы работаете и жевете в квартире с хорошим ремонтом... и видео с 4 месячным щенком не показатель дрессировки вообще, только как мастерство дрессировщика! если собаку отдрессировать в 4 месяца, оставить и не дрессировать больше, то к 9 месяцам вы ее не узнаете! она будет чуть лучше вообще недрессированной... Аусси прекрасно дрессируются в любом возрасте!
Последний раз редактировалось: Tatianasez (Ср Ноя 16 2011, 11:32), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Nastik-Only почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Nastik-Only](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/145-4.jpg)
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 11:28 | |
| Мне кажется, обучение как раз можно догнать и позже (ну если у вас только не совсем наполеоновские планы), и привыкнуть и подстроиться взрослая или подрощенная собака тоже сможет, но вот некоторые привычки уже не денутся никуда (или потребуют ОГРОМНОЙ работы). Например, я не переношу разлаянных собак. Конечно, если я получу звонка и поставлю одну-единственную цель - отучить собаку орать на что ни попадя - я этого, скорее всего, добьюсь. Но каковы затраты времени, энергии? И когда учить все остальное? Если бы Шейку изначально разрешали орать, не прекращали игру, когда он разлаивается - он бы ОЧЕНЬ сильно "разговаривал" по жизни, у него это есть. И получи я его в 6 месяцев - не знаю, удалось ли бы мне достичь того, что есть сейчас - собака, в 95% случаев открывающая рот только по команде голос. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Nastik-Only почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Nastik-Only](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/145-4.jpg)
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 11:31 | |
| - Tatianasez пишет:
- но собака у заводчика может усвоить бесконфликтное общение с более сильными и старшими собаками и другими животными-которое вы как владелец можете и не дать, если у вас одна собака.. и условия жизни у заводчика- на воздухе при постоянном УФ, могут быть лучше , чем в городской квартире.
Ну, с щенком в любом случае надо много гулять. И критический период обучения социальным контактам, по-моему, как раз 4-6 месяцев, когда гулять по земле уже можно. Я считаю, если владелец поставит цель - он даст щенку все, что посчитает нужным. А вот оставлять это на заводчика, рискуя вместе с положительным приобрести и парочку нюансов, которые лично владельца не устраивают - я бы не хотела. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Tatianasez поклонник аусси
![поклонник аусси поклонник аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1141.png)
![Tatianasez](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/226-71.jpg)
Количество сообщений : 850 Откуда : Спб
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 11:34 | |
| Я просто пишу , что возраст для взятия щенка - не является критическим показателем...
| |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Грейси аусси - the best!
![аусси - the best! аусси - the best!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1139.png)
![Грейси](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/294-73.jpg)
Количество сообщений : 2633 Откуда : Москва
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 11:35 | |
| Хм, далеко не каждый щенок будет так работать в 4 месяца, как бы рано с ним не начали заниматься. Я правда тоже считаю, что наиболее подходящий возраст для перехода щенка от заводчика к владельцу от 1,5 до 2,5 месяцев, но , как и Leka, видела много случаев, когда собак брали значительно позже и тем не менее собаки были способны далеко не только "бегать по рингу". И не забывайте, про подрощеных щенков тут говорилось в свете племенного разведения, когда людям, приобретающим щенка приоритетны здоровье и экстерьер, а не возможные спортивные достижения.
| |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Lena_Q задержался
![задержался задержался](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1144.png)
Количество сообщений : 92 Откуда : Набережные Челны
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 11:58 | |
| - Tatianasez пишет:
- Аусси прекрасно дрессируются в любом возрасте!
Я вот уже несколько дней пытаюсь найти ауси в соревнованиях по послушанию сколь-нибудь приличного ранга - и не нахожу. Кстати, если таковые есть, подскажите где искать. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Грейси аусси - the best!
![аусси - the best! аусси - the best!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1139.png)
![Грейси](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/294-73.jpg)
Количество сообщений : 2633 Откуда : Москва
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 12:02 | |
| Lena_Q,
В послушании не знаю, не интересовалась просто... А во фризби аусси полно и во фристайле тоже есть, в том числе и в дисциплине HTM. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Lena_Q задержался
![задержался задержался](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1144.png)
Количество сообщений : 92 Откуда : Набережные Челны
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 12:05 | |
| Грейси, во фризби как участников - полно. Как призеров соревнований хотя бы уровня ЧР - ни одного. Это же касается и фристайла и HTM. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Nastik-Only почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Nastik-Only](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/145-4.jpg)
Количество сообщений : 5053 Откуда : Украина, Днепропетровск
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 12:08 | |
| - Lena_Q пишет:
- Как призеров соревнований хотя бы уровня ЧР - ни одного. Это же касается и фристайла и HTM.
Ну, это ведь во многом зависит от амбиций и желания владельца. У нас не так много аусси все же, чтобы судить об этом так вот статистически. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Lena_Q задержался
![задержался задержался](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1144.png)
Количество сообщений : 92 Откуда : Набережные Челны
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 12:13 | |
| Nastik-Only, тогда откуда заявления что аусси ПРЕКРАСНО дрессируются в любом возрасте? Подобные утверждения поверяются статистикой - прекрасно дрессируются мали - их много во всех нормативах и они успешны. Доберманы дрессируются сложнее - их много меньше в спорте и работе. Редкие случаи попадания в призеры. Аусси - нет нигде. так откуда берется утверждение, что дрессируются - именно прекрасно?
И еще... немного из другой темы - как при том, что аусси прекрасно, именно прекрасно дрессируются в любом возрасте, возникают такие проблемы при показе в ринге, когда собака шарахается от рук? Почему нет результатов прекрасной способности к дрессировке? | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Грейси аусси - the best!
![аусси - the best! аусси - the best!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1139.png)
![Грейси](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/294-73.jpg)
Количество сообщений : 2633 Откуда : Москва
![Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) Ср Ноя 16 2011, 12:17 | |
| - Lena_Q пишет:
- Как призеров соревнований хотя бы уровня ЧР - ни одного. Это же касается и фристайла и HTM.
Я про международные соревнования. В прошлом году на ЧМ по фристайлу в Дании второе место в личном зачете - аусси. В этом году аусси в финале ЧЕ в дисциплине HTM. | |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
| Ищу щенка австралийской овчарки (продолжение) | |
|