Белые проблемы

Ребят, хочется поговорить с Вами снова о белых ушах , пятнах на корпусе за холкой и т.д. у новорожденных щенков. Наблюдая за пометами не раз уже вижу таких щенков, которых считают вполне стандартными по окрасу. У некоторых, с возрастом, незначительные белые пятна становятся невидимыми. Либо прокрашиваются, либо прикрываются более длинной прокрашенной шерстью рядом. Но, суть моего разговора не в этом. Было бы здорово, если бы Настя пришла и разложила все по формулам. Я не настолько сильна в этом, но....
В своей более родной, скажем так, породе русский той, частенько сталкиваемся с работой генов модификаторов. Просто пример. Родился щенок, с незначительным белым галстучком или белыми пальчиками. К 2 месяцам от этих пятен белых не осталось и следа, заросли. Выросла собачка, стала Чемпионом даже, допустим. Нашли ей пару, без белых отметин. А при вязке, РРРАЗ! И щеночки с огромными белыми галстуками и лапами. Заводчики недоумевают. Как же так? Отуда? Ведь родители без белого! А ведь это всё модификааторы..... Т.е. генетически белые пятна никуда не делись, а вот глазу нашему не видны.
И вот у аусси, то же самое. Новорожденные щенки с пятнами дальше холки, белыми ушами, плохим прокрасом вокруг глаз. Да. Мрамор темнеет немного с возрастом. Да, более длинная прокрашенная шерсть может прикрыть пятно на боку или бедре. Да, вокруг глаза может образоваться даже темненькое пятнышко от слезных дорожек или пары длинных прокрашенных волосков. Но ведь выдавая желаемое за действительное мы сами вводим в разведение в своей стране "белые проблемы".....
Либо таких щенков надо выбраковывать или оставлять нра переосмотр не ранее 6 месяцев, к примеру, сразу. Либо, хотя бы, продавая ставить в известность покупателя о том, что при будущем подборе пары для своей собаки серьезно отнеслись к генотипу партнера.
Не знаю, понятно ли описала свою точку зрения? Хотелось бы услышать, кто еще и что думает по этому поводу

Что-то поздно вы спохватились. Тема о белых ушах была и насколько помню ни кто в этом плохого не видел, ровно как и в чуть-чуть съехавшем плаще. И вот уже и собаки с белой полосой на животе пошли в разведение. Наблюдая это со стороны легко заметить, что проблема белого цвета расширяется очень быстро, а искореняется очень медленно.

Порода в России набирает обороты. Кол-во пометов в год утроилось, по сравнению с тем, что было пару лет назад. Мне просто хочется понять, что может я одна "загоняюсь" по поводу того, что такие вот спорные собаки актируются как стандартные и пускаются, в итоге, в разведение? И может проблемы нет, как таковой? Я просто вижу ситуацию таким образом, что пуская таких собак в племя, мы сами себе создаем проблемы в России на будущее. Ведь "сюрпризы" будут выскакивать постоянно от таких производителей и их потомков. Или я не права? Я допускаю, что "сгущаю краски". И готова пересмотреть свои взгляды, выслушав конкретные аргументы, почему такие щенки актируются и какая ценность от таких собак , в итоге, в последствие в разведении.

Подскажите, а где в стандарте написано про белые уши? Я не могу найти.

все окрасы яркие, чистые и насыщенные. Бывают окрасы блю мерль, ред мерль, сплошной черный и сплошной красный (ред), все с или без белых отметин и/или желовато-коричневых (медных) подпалов в любом порядке расположения. У всех окрасов вокруг ушей и глаз доминирует любой окрас, кроме белого. Линия белого воротника не заходит за холку. Белый окрас шерсти допустим на шее, груди, конечностях, морде, отметины могут быть на голове и белая полоса внизу корпуса размером до 4 дюймов (10 см) от горизонтальной линии у локтя. Белый окрас шерсти на голове не должен доминировать, и глаза должны быть полностью окружены другим окрасом и пигментом. Собака окраса мерль свойственно становиться темнее с возрастом.

ОLGA SH пишет:

Подскажите, а где в стандарте написано про белые уши? Я не могу найти.

Нигде не написано - я тоже искала там сказано ВОКРУГ, про само ухо ни слова
Юль, я давно пытаюсь разобратся в наследовании гена белых пятен. Та же самая фигня и у морсвинок, и на протяжении уже 8 лет не могу себе дать 100% ответ на этот вопрос, причем что в генетике морсвинок я очень хорошо разбираюсь, а вот практика показывает другое. Наблюдая щенков у австров бывают пометы от 2 темных родителей и пол помета с непрокрашенными головами, а бывает наоборот - много белого у родителей, а у детей поминимому - вот как хочешь так и притягивай теорию.

Если ухо одно или оба белые, плюс пятно вокруг глаза крошечное, то это уже БЕЛЫЙ ОКРАС ДОМИНИРУЕТ. Разве нет?

Цитата :

вокруг ушей и глаз доминирует любой окрас, кроме белого

Если ухо белое даже на половину, то, следуя написанному, это уже доминанта белого на ухе? Или я неправильно читаю?

Цитата :

белая полоса внизу корпуса размером до 4 дюймов (10 см) от горизонтальной линии у локтя

На это, вообще внимания сейчас не обращают при отбраковке, да и при экспертизе на в-ках. Сейчас, почему-то, мы опираемся много на титулы и чемпионства. Но, согласитесь, выставки-это. всего лишь, шоу. Плюс, породников, которые судят аусси, иы практически не встречаем в наших рингах. А, сплошь, олраундеры . Которым, вообще, зачастую, все-равно. Лишь бы уложенный и отхендлингованный пес. Я не утверждаю, что всегда и везде, но, чаще всего, увы. Слишком категорично? Возможно. Но ведь мы с Вами строим будущее породы в нашей стране. И, сейчас, в России очень достойное и сильное поголовье завезено и рождено в последний год-два. Но расслабляться нельзя. Ведь то поголовье, что мы с вами выпустим в племя сегодня, будет делать породу многие годы завтра. И поговорка "после меня хоть трава не расти"-преступна, в отношении племенного дела.
Простите если слишком эмоционально. Но я пронаблюдала от и до изменение одной породы до неузнаваемости, когда многие заводчики, оправдывая косяки своих собак находили "лазейки" в стандарте. Интерпретируя фразы "несколько, немного" и т.д. на свой вкус. И я рада, лично, что стала обладательницей австралийской овчарки задолго до того, как порода стала модной и набрала обороты. Когда все собаки были на глазах, все из взлеты и падения, недостатки и достоинства были открыты , не скрывались. Мне повезло. Так давайте стремиться к тому, чтобы и всем будущим владельцам аусси везло так же. И чтобы никому из нас никогда не пришлось краснеть за то, что слукавили когда-то. С наступающим!

Leka, это все объясняется, то что ты пишешь. Настя видела этот разговор. и как только у нее будет время она объяснит всем нам более простым и доступным языком.

Golland, проблема в том, что стандарт ФЦИ попроще будет, чем стандарт американского клуба аусси, откуда стартовала порода.
Сегодня читала очень долгое обсуждение на ФБ в группе аусси, может будет интересно тем, кто на англ. понимает https://www.facebook.com/groups/237222039646638/ обсуждение уже немного съехало вниз.
Основной вопрос заводчикам был - кто и почему оставляет в живых щенков с белыми головами. Но в ответах есть и про белые уши, и про наполовину белые головы.

Запомнились посты типа - почему в стандарте белая голова это не дисквал. Когда некоторые заводчики однозначно не оставляют таких щенков как отдаленных от породного типа.

Еще запомнилось про наличие окрашенных волосков внутри уха. Это, конечно, не тест, но вроде как показательно. Если не видно окрашенных волосков, очень вероятна хотя бы частичная глухота в этом ухе.

Adina, это вот все о том, о чем я писала выше. Для каждого из нас своя собаки самые самые, и свои щенки тоже самые самые. И каждый из нас найдет тысячу отговорок, упущений в стандарте, размытых фраз и т.д., чтобы оправдаться и самоутвердиться в своей правоте. Ну что ж, так уж мы устроены.
У каждого своя правда и свой взгляд.

Golland, но твой изначальный вопрос разве не был о дисквалах? Просто в одну кучу все получилось. В этой теме да, уместнее обсуждать уши и головы, т.к. они могут представлять проблемы для здоровья.

О белом на корпусе, зарастающих пятнах и продаже таких щенков для разведения можно отдельную тему завести, про дисквалы или как-то так.

Перенесла https://aussies.forum2x2.ru/t1116-topic#93739

Adina пишет:

Сегодня читала очень долгое обсуждение на ФБ в группе аусси, может будет интересно тем, кто на англ. понимает https://www.facebook.com/groups/237222039646638/

а я не умею читать по ихнему... ты хоть в двух словах просвяти

slava, там более 200 постов

Начинается так:
Kathy Bryan
It seems more and more people are keeping up puppies with white heads......any thoughts on this?

В том числе пишут противники в принципе нарядных окрасов с полными воротниками и т.п. А также вспоминают какими аусси были 40 лет назад. В общем, можешь попробовать гугл мне было интересно.

эта группа вообще классная :) там столько можно почитать и поучить.
Я как то в начале пыталась про белые уши написать, но убили в корне :) мои ответы, хотя уже тогда было закономерно если у родителей белого на ухе много, то и у детей как правило тоже.
У нас тут есть кобель мраморный так он с суками которые имют воротник или на морде белые полосы, как правило даёт щенков с бол. кол-вом белого. Вязал суку тёмную по окрасу (и родственики тёмные) и дети было ок.
Мне вот как Юле тоже интересно..

Golland, я тоже так считаю. Только смотрю темы пометов и молчу, а то опять нападут такие умные и пафосные, которые лучше всех все знают, и скажут, что это абсолютно нормально, типа заводчики круче всех. Хотя мне и так видно, что если использовать в разведении собак с белыми ушами или с избытком, может получиться "киндер-сюрприз" с такими же белыми ушами или с избытком. И походу даже нормальные с виду собаки от таких белоухих судя по всему, тоже могут дать не пойми что... Но это бизнес... Кого это волнует?

вот и живут такие заводчики по принципу

Wonderland пишет:

И никого, главное не "парит" это ухо.

В теории то все просто 1+2 сложил и получил 3, все же понятно, а на практике получается что 1 то не очень и один, а вроде как и один с половинкою, а два не то что бы два а так почти уже и три, и при сложении 1+2 получается то два то пять... Вот почему тот кто меньше всего развел дает больше всех советов и рекомендаций о том кого с кем и как вязать, какие тесты делать, как отбирать и подбирать? Вы сначала покажите чего сами добились, а потом других учите. Я готова воспринимать информацию от людей, которые хоть что-то развели и хоть чего-то добились, НО от чистотеоретиков НЕТ.

а у ВАС сколько пометов ауссей было?

и где сейчас Эйрис?

sheltiecat пишет:

а у ВАС сколько пометов ауссей было?

А где я даю советы про разведение ауссей?
Если так уж интересно то я не один год занималась разведением морсвинок, принципы наследования те же самые. И пока сам ничего не добился кажется ой да все так просто - надо сделать так вот и так и так и все будет зашибись, а начинаешь делать и столько подводных камней всплывает, вот я и спрашиваю - лично вы чего добились? Хоть в разведении чего-то? Хоть кроликов хоть канареек... Получив 1-2 помета ауссей тоже нельзя себя считать заводчиком с опытом.

Спойлер:

Leka пишет:

Получив 1-2 помета ауссей тоже нельзя себя считать заводчиком с опытом.

И не 5-6, а десятки и плюс годы работы направленной не на продажу и прибыль, а на выведение и получение того самого заветного результата. Поюс высокая планка без попустительств и послаблений для себя любимых. И вот такие заводчики как раз и отдают себе отчёт о том, как на самом деле мало они знают, что вопрос то необъятный.
А после 1-2 помётов то как раз многим кажется, что они ассы.

sheltiecat, я понимаю, что Ваше юношеское "вездевражество" недает покоя, НО Вы ещё слишком юнны... посидите в сторонке, почитайте что пишут и не лезьте в разговор, иначе писать тут ни кому не захочется.
Уважаемые девочки (юношеского возраста), это - просьба ко всем Вам, очень надеюсь на понимание!

Leka, Оксана, а где взять таких? их нет!
лично мне пока интересно кто как видит породу, а не то что получится от вязок.