Вопросы по дрессировке.

Мелкая пишет:

ещё ручки тянет к Асе при встрече

Тянущиеся ручки - это просто беда. Мартин скромненько так в сторонку от таких ручек отходит.
В ответ на эти его действия часто слышу: "Ну что ты так боишься"
Да, да, говорю я, ооочень боится, а то так и бросился бы в объятия

У собаки очень хороший слух, и повышать голос на них вовсе необязательно. Для того, чтобы бороться со страхами- используется метод поощрения желаемого поведения. Он повышает значимость собаки.
Т.е собака -выполнила команду"Сидеть" , а вы ее хвалите от души"Ай, умница, ай молодец".
Когда собака пугается чего -либо, то вы можете управлять ее состоянием, меняя состояние испуга на состояние выработанного до навыка ! условного рефлекса!
Хвалить в состоянии испуга нельзя, только за выполненную команду, чтобы собака не думала, что вы ее хвалите за страх!
Ругаться за шкодство - бесполезно, только психику собаки срывать.
Провоцируете собаку на шкодство и в момент шкодства- не далее 2 секунд!!! наказываете с применением механического воздействия на собаку. Собаку не надо бить по голове, пинать, хлестать газетой, если собака на поводке- совершаете рывок поводком, лучше сбить собаку с ног. Такое воздействие собаки-понятно.
Такая поза подчиняет собаку ей не больно, и психика цела!
Обязательно потом- дать команду, К примеру, "Сидеть" похвалить собаку за выполнение и поощрить лакомством.

Я тут подумала, что делать с собакой, которая в транспорте корм выпрашивает...
Ну во первых собака чувствует, что она выполняет работу, поэтому хочет поощрения для себя.
Тут надо хозяину или придумать иное поощрение , чем дача лакомства с руки, или меняя свое поведение -объяснить:0 собаки, что она должна расслабиться, а не находиться в состоянии команды.
Во вторых собаке может быть тупо- Скучно, и она просит каких-нибудь команд от хозяина, чтоб ей уделили внимание.
Тут все на усмотрение хозяина. Иди игнорьте, или придумывайте команды для выполнения в транспорте.

Tatianasez пишет:

придумать иное поощрение , чем дача лакомства с руки, или меняя свое поведение -объяснить:0 собаки, что она должна расслабиться, а не находиться в состоянии команды.

Иного ничего в голову не приходит, так, чтобы ей понравилось.
Когда Ася расслабляется, начинает шарится по автобусу насколько поводок позволяет.
Расслабляется так, как нужно мне - сидя, - очень редко. Когда уж совсем вымотанная, без сил падает.

Tatianasez пишет:

игнорьте

Не могу, т.к. она, продвигаясь, начинает мешать входу-выходу пассажиров.

Tatianasez пишет:

придумывайте команды для выполнения в транспорте.

"Принеси тётин кошелёк"

Tatianasez пишет:

Ругаться за шкодство - бесполезно, только психику собаки срывать.

Странная у Вас фраза...
Эт, значит я, сижу за компьютером. Ася в это время с невозмутимым лицом у меня за спиной тащит покрывало с постели.
Сказать ей: "Спасибо, Ася, я, как раз, замёрзла?"
Или
Ася грызёт провода от интернета...
"А, да ну его, на фиХ, Ентернет этот, столько времени отнимает!"

Tatianasez пишет:

Собаку не надо бить по голове

Ногами...

Ой, аж настроение поднялось!

Мне не видя вашей собаки- трудно советовать. Т.е на разный тип собак- разное воздействие, одним достаточно взгляда, а другим надо объяснить "механическими" методами- скажем корректно :)
но в любом случае, если орание "Фу" не сопровождать механическим воздействием, то смысл оно теряет очень быстро.
Какая шкодная она у вас...
Просто что подходит одной собаке, не подходит другой категорически.
Сегодня дрессировала щенка ротвейлера, не дает себе руку на холку положить, начинает отбегать и бояться. Спросила у хозяев, что они с собакой делали- оказалось трясли за загривок как в книжках написано....
а кстати ничего смешного про тетин кошелек
Ко мне обратились с просьбой -найти собаку, которая вручит деньги молодоженам на свадьбе, неся конвертик в зубах.
так что навык ношения денег в зубах оечень может пригодится

А команда "место" в автобусе не работает? Или Ася ее не знает?
Когда мы ездили в транспорте с Квини, как-то без проблем все обходилось. Если это маршрутка, то она заползала под сиденье и многие даже не догадывались, что с ними едет собака :) В автобусах редко ездили, если я сидела, Квини передо мной между ног. Если стояла, то она рядом у стеночки или в закутке. Если много народа и закутки заняты, то она сидела у меня между ног, и я всегда могла контролировать любые перемещения, на коротком поводке.

Tatianasez пишет:

не дает себе руку на холку положить, начинает отбегать и бояться. Спросила у хозяев, что они с собакой делали- оказалось трясли за загривок как в книжках написано....

У мня Мартин (8 месяцев) тоже не даст себе руку не только положить, но и просто занести над собой никому, кроме членов семьи. Я бы не сказала, что боится, ему просто не нравится, когда посторонние проявляют активность по отношению к нему. Он просто чуть отходит в сторону. Я никогда не трепала его за шкирку и вообще не наказывала. Общаюсь с ним только на положительном подкреплении. Кое что, не всё, с кликером.
Боюсь будут проблемы при осмотре на выставке, хотя, когда были на РОССИИ в качестве зрителей, дал себя обнимать и тискать всем желающим.Как приучить собаку к чужим рукам, я в принципе знаю, но как приучить, чтоб эти руки допускались только на выставке...

Adina пишет:

А команда "место" в автобусе не работает?

Место у нас - это какой-то предмет. Не горю желанием, что-то класть на грязный пол.

Adina пишет:

Если это маршрутка, то она заползала под сиденье и многие даже не догадывались, что с ними едет собака :) В автобусах редко ездили, если я сидела, Квини передо мной между ног.

Адин, когда я сижу, она тоже спит себе тихонечко.

Adina пишет:

Если стояла... то она сидела у меня между ног,

Ооо, этот номер вообще не прокатывает. Ася непременно должна, хоть изредка, пристально всматриваться мне в лицо. Эт у нас почти скачки получаются в автобусе.

Скачки в автобусе - это круто=)
Мы както целый час ехали в автобусе в закутке для колясок с обеими, Тайка спокойно сидела-лежала(вот и поверьте что хаска шилопопая=),а Нике надо было шариться.....и я придумала,что "место" - это рядом с Тайкой. Вот так и водворяю ее на место,если сильно шебуршит под ногами.
Вообще,ей очень интересно все что я делаю, мусор выбрасываю- нос сует проверить что, режу на доске,поднимается на задние лапы чтоб посмотреть,
пока ничего не сперла ни разу, только кошачий корм=)Но стоит низким голосом сказать "кууудааа пошлаааа" и она делает вид как в мультике девочка "ля-ля-ля" это не =)я

Veter пишет:

Вообще,ей очень интересно все что я делаю, мусор выбрасываю- нос сует проверить что, режу на доске,поднимается на задние лапы чтоб посмотреть,

Ася тоже помощница во всех делах незаменимая! Эт у них семейное, наверное.

Любопытство,видимо у всех собак развито,но Ника с особой дотошностью все делает=)
Особенно ей нравится чистить кроличьи клетки=) Там стока вкусного,особенно крольчачий кормО_О=)

Veter пишет:

но Ника с особой дотошностью все делает=)

Ась такая же.

Veter пишет:

Там стока вкусного,особенно крольчачий кормО_О=)

А Асик в деревне взахлёб ела куриный корм!

Флудим, однако.

Tatianasez пишет:

совершаете рывок поводком, лучше сбить собаку с ног. Такое воздействие собаки-понятно.
Такая поза подчиняет собаку ей не больно, и психика цела!

И потом вы получаете за малейший рывок поводка подчиненную позу на полусогнутых ногах с прижатыми ушками... Плавали знаем. До сих пор кобель резко отскакивает в сторону если его ничайно немного задеть ногой в районе крупа - добрые люди посоветовали, уже даже непомню с чем боролась, кажется с мешаться под ногами, а дурацкие скачки в бок остались.

Tatianasez пишет:

но в любом случае, если орание "Фу" не сопровождать механическим воздействием, то смысл оно теряет очень быстро.

Точно так же пробовала этот метод - собака добросовестно выполняет "фу" выплевывая что есть во рту даже, а вот подбирательство это не убрало! Т.е. приходится постоянно следить за собакой и своевременно говорить "фу". Причем когда учила что "фу" это беги скорее ко мне дам что-то вкусное работало гораздо быстрее чем "настучать по голове". Недавний пример - идем по лесу, гуляем - собаки зачуяли сухари для птичек - подобрали по штучке, получили свое "фу" и совершенно спокойно протопали дальше, неособо интересуясь - типпа невкусно. Гуляем, иду обратно через пол часика, так они за 100 метров ламанут от меня - я думала к собачкам что впереди были, и только когда они быстро нюхнув песов полетеле к сухарям стало ясно что они еще по дроге туда решили что на обратной дороге все подберут. Когда я добралась до них все было съедено уже... Когда одна собака она случается, а когда их уже двое они летят "кто первый" и НИЧЕГО не слышат.

От дерганья поводком мы тоже отказались. Чесно говоря, страшно подумать, что можно при помощи этого воздействия сделать с шейными позвонками собаки. Плюс это действительно недостаточно эфективный метод.

Leka пишет:

Причем когда учила что "фу" это беги скорее ко мне дам что-то вкусное работало гораздо быстрее чем "настучать по голове".

Однозначно, вот у нас также. При чём даже мало мальские заставлятельные методы ( я даже не говорю о физическом воздействии), вводят Мартина в полный ступор и нежелание продожать общение. Не хочу разочаровывать свою собаку, хочется чтоб всё было в удовольствие и радость для обоих.
Кстати, на площадке щенка голдена, который упорно не хотел "ложиться" за лакомство, клали слегка нажимая а холку, и всё впорядке. Так вот еслиб я Мартину куда нажала, он ушёл бы в отказ и полное сопротивление, ни за что бы делать не стал.
А вот когда я 20 лет назад чуток дрессировала своего миттеля, тот ничего против физического воздействия не имел. Эх, нынешние бы методы, да в те времена...

На площадке встал вопрос о начале обучения брать барьер в 80 см.
Пока только подбигаем и ставим на край передние лапки.
С какого возраста можно будет начинать уже попытки к преодолению?
Мартюхе сейчас 8 м.

Собака привыкает к тому методу который вы используете постоянно. Я человек весьма эмоциональный, покричать на собачку и потопать ножками я могу периодически, так вот мои на это никак нереагируют, т.к. прекрасно знают что я просто "выпускаю пар" и ничего срашного не будет, что я недовольна да, но что при этом им по кумпол не настучат тоже факт, а Веркины предпочетают заныкатся в будку "на всякий случай". Очень удобно их так загонять в вальер ТАААК БЫСТРО ДОМОЙ, все - собачки поделены по-полам, можно закрывать калитку и спокойно грузить своих в машину. Правда я своих к такому тоже приучала - шипя и ругась подходила к своим - чтобы просто дать лакомство Зато они четко знают что когда я ругаюсь все, кто невиноват, может спокойно гулять. Они обычно круги вокруг наворачивают и хвостами виляют. Я называю это -глумятся.

Оксана пишет:

На площадке встал вопрос о начале обучения брать барьер в 80 см.

Глухой барьер? Опорным прыжком?

Да, глухой деревянный, а уж каким прыжком и не знаю.
Видимо передними лапками зацепиться, подтянуться и на ту сторону перевалиться. Меня прыжок вниз на передние лапы волнует.

Я бы учила горку прыгать и вообще предпочитала бы сдавать горку в ОКД - тут минимальные нагрузки на спину и ноги будут. Если найдете то максимально разложенную горку начинать учить. У меня Грин до сих пор плохо прыгает глухой забор - мы его почти и непрыгали никогда - там сход очень опасный всегда.
Для взрослого австра 80 см это безопорный прыжек, т.е. некасаясь лапами вообще.

Leka пишет:

Для взрослого австра 80 см это безопорный прыжек, т.е. некасаясь лапами вообще.

Не касаясь лапами мы сейчас прыгаем примерно 40 см (если не ошибаюсь), не более двух раз за тренировку.
У нас сдача в апреле, но не ОКД, а УГС.
О безапорном даже речи сейчас пока не идёт. Мне на эту стену смотреть страшно Надо не полениться и подробно изучить нормативы, чтоб не переусердствовать.

Почитайте, т.к. в ОКД даже на соревнованиях сей час используется горка. Вы непредставялете даже насколько прыгучие австрики собаки.

Leka пишет:

Tatianasez пишет:
совершаете рывок поводком, лучше сбить собаку с ног. Такое воздействие собаки-понятно.
Такая поза подчиняет собаку ей не больно, и психика цела!

Ужас какой! Эти методы точно не для аусси...надеюсь, никто не станет на своих это использовать. Физические методы не для них...если собака не хочет слушаться, значит ей не интересно с таким хозяином.

.....сказала Лена и выложила фотки вообще непрыгучего Вани :) Но мне кажется, он один такой.
У вас в УГС барьеры? Что же мы тогда сдавали?
Я бы начала учить за неделю до сдачи. Потому что научить прыгать такой барьер - это вообще нечего делать, а лапки лучше подольше поберечь.
Подбегать и ставить лапы вообще бы не учила, потом так и сделает вам на сдаче. Уж лучше высоту постепенно наращивать.

Зачем вы Leka,меня не зная, не видя как я работаю, делаете из меня монстра?, хочется покритиковать???
После сильного механического воздействия, собаку необходимо разрузить, дав ей команду, положим:"Сидеть" и поощрить лакомством за выполненную команду! Собаке просто объясняется, что кусочек кусается!
Собаки при одинаковом обучении- сами предлагают разное поведение.
Один щенок собирает кости и приносит их хозяину, садится и кладет около ног.
Другой щенок просто находит куски и стоит ждет пока подойдут и похвалят, что он их не ест.
Это единственная команда, при оьучении которой я использую доминантное воздействие на собаку, при сильной пищевой реакции у собаки.
И считаю такой метод правильным. Люди потом благодарят, что собака не собирает на улице.
Все остальные команды- вырабатываются методом поощрения желательного поведения!
да, если у собаки не преобладает пищевой рефлекс. то можно научить и садиться около куска, и ложится, и гавкать, но когда собака "Жрет" ни на что внимания не обращая- по другому не отработаешь.
Ничего страшного в доминантном воздействии на собаку НЕТ, если у собаки крепкая психика! если психика не крепкая, то это вопросы к разведению собаки.
В природе никто не обучает собак, многие приобретенные рефлексы в процессе жизни, собаки получают на основе доминантного воздействия естественной среды!