Белые пятна на корпусе у щенка - дисквал или нет?

АЛЕКСАНДРА пишет:

Вы там с Голланд пишите, что будто бы на форуме огромная туча обманутых покупателей.

Ну, туча или не туча - не знаю, не считала. :) Но новички обычно любят ту собачку, которая им досталась. И если на выставке попался судья, который лояльно относится к пятнам, а собачка не получила высшую оценку по каким-то другим критериям, то владельцу и в голову не придет, что ему что-то там не сказали при покупке щенка.
А есть такие, что да, сразу "кошки в дыбошки": "Щенок предлагался как перспективный, а вы мне что продали????!!!! У нас пятно!" И начинается... Одни говорят: "А что ж вы стандарт не почитали?" Другие: "Ну, и с пятнами выставляются и все получают." Третьи: "Ай-яй-яй, какой негодяй! Я его знаю, он плохой заводчик, я вам сочувствую!..."
И получается - мухи и котлеты в одну кучу.

Dasha Dvuhzhilnaya пишет:

Настя, спасибо большое Очень интересно написано) читала взахлеб)

Это еще что! Я еще крестиком вышивать умею! :)

Adina пишет:

Хочется верить, что это хоть как-то поможет в том, чтобы у нас никогда не было 'тучи обманутых покупателей'

А все равно будут. Может, и не "тучи", но будут. Потому что некоторые вещи заводчику даже в голову не придет объяснять, особенно если сам стал заводчиком совсем недавно.
Если у человек своя такая собака, почему у другого не может быть такой же собаки?
Если человек первую собаку повязал в первый раз в жизни и получил первый в жизни помет, каждого щенка как родного ребенка со слезами отдавал, то что ж его теперь, "моськой в лужу"? Да он в силу отсутствия опыта забыл, что там про "белое за холку", а клубные деятели отактировали помет, сами не разбираясь.
Ой, будут, будут обманутые покупатели. И действительно обманутые, и считающие себя обманутыми.

Красноречие это ДАР

Огромное спасибо за Лекцию

Настя пишет:

То есть суть вопроса такова: у щенка брак по окрасу - пятно. Заводчик, наблюдая за щенком с момента рождения, видит, что пятно не уменьшается. Но он в то же время знает, что есть случаи более позднего "ухода" пятна. Как быть? Щенком интересуются. Говорить? Не говорить? Обращать внимание покупателя или нет? А щенки-то растут... им хозяин нужен.

Для меня двух мнений быть не может. ГОВОРИТЬ И ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ. Причём не только на пятно, но и на другие вещи.

Настя пишет:

Если человек первую собаку повязал в первый раз в жизни и получил первый в жизни помет, каждого щенка как родного ребенка со слезами отдавал, то что ж его теперь, "моськой в лужу"?

А почему сразу "моськой в лужу"? Мы разве говорим про заводчиков, которые живут в тундре и информацией не обладают?

АЛЕКСАНДРА пишет:

Вы там с Голланд пишите, что будто бы на форуме огромная туча обманутых покупателей.

Саша, что-то похоже на паранойю. Где такое было написано? Ткни пальцем и процитируй. Да да. процитируй пожалуйста.

Настя, вот недаром я тебя попросила. Ну вот никогда мы не смогла так доходчиво написать. Формулы формулами, но чтобы еще легко читалось и доходило-ты просто ГЕНИЙ!

Всё ясно и по полочкам разложено. И, я уверена, что хоть несколько будущих или настоящих заводчиков прочтут и примут к сведению, что "гены пальцем не раздавишь"
Спасибо тебе, дорогая!

Настя спасибо тебе :) очень интересно было читать.

А ты вот пишешь

Настя пишет:

Но вот вопрос – можем ли мы таким способом получить собак вообще без белого? Ответ – и да, и нет.
Почему нет? Потому что это мало вероятно.

а как же тогда биколорные аусси без белого? Например есть собаки блю-мерль с белым и медью, а есть блю-мерль без белого. Они разве тогда не от таких собак которые всё меньше и меньше белого выводили? Или это совсем другое?
Ну вот пример. Линия моей не передаёт много белого, из поколения в поколение там собаки с яркой медью и малым кол-вом белого. Передают на потомство. Если с такими собаками разводить то значит есть возможность что белое уйдёт?

Настя,

Спасибо! Замечательная получилась объяснить про коварный белый

Tayna, мне кажется, тут однозначно сказать нельзя. Мы же достоверно не знаем, с каких собак все началось. А глядя на доступные фото основоположников, замечаешь, что столько белого, как у большинства современников, у них и не было, и морды закрашены, и воротники, и лапы. Так что может тот окрас, о котором ты говоришь, это скорее то, что удалось сохранить, а не к чему пришли, спаривая собак с минимумом белого.

Это конечно возможно

Юль, перенесла твой пост сюда https://aussies.forum2x2.ru/t93p50-topic
Тут у нас не про головы.

Tayna пишет:

а как же тогда биколорные аусси без белого? Например есть собаки блю-мерль с белым и медью, а есть блю-мерль без белого. Они разве тогда не от таких собак которые всё меньше и меньше белого выводили? Или это совсем другое?

Прекрасный и очень мудрый вопрос! И Адина совершенно верно написала, что

Adina пишет:

Мы же достоверно не знаем, с каких собак все началось.

Я уже писала, что вероятность хоть и мала, но она есть. И твоя красавица этому - прямое подтверждение. И, конечно, ты должна иметь ввиду, что если ты будешь подбирать ей в пару собак такого же окраса, то ты все также будешь получать таких же щенков. А вот как только ты повяжешь ее с собакой с бОльшим кол-ом белого, то можешь получить щенков с ирландской пятнистостью в любом варианте. Потому что, как я уже писала, даже если белого нет внешне, то это не факт, что его нет в генотипе. Скорее всего просто гены-модификаторы уменьшили размер белых отметин до одной белой волосинки.

Настя, всю ночь во сне воевала с модификаторами. Не победила

Насть спасибо :) вязать это скорее теоретический вопрос. Потому что вязаться мы не будем. Но всё равно интересно, на будущее. (Пич не может иметь щенков, я её кастрировала, потому что она не для разведения, и были проблемы после 2 течек, так что )

Про победить модификаторы:
Вот нашла пример, когда один и тот же производитель дает в сочетании с разными суками как переизбыток белого, так и полное отсутствие лишнего.

https://aussies.forum2x2.ru/t1014-topic

http://www.puella-fera.com/vrh_o.html

Помёты 77 L и Пинк Мист оказались на моей взгляд наиболее сбалансированными и разнообразными по окрасам..

Где-то еще в сети находила фотки пометов Рока, (интернет не позволяет повторить поиск): было и хуже.. и лучше.. И ведь никто не угадает заранее где и как генетика наложится..

Victoria, это скорее говорит о том, что он не препотентен по передаче окраса. И если гены суки оказываются сильнее, то и вылезают неровные пометы. Опять же, надо поизучать что же стоит за сукой, какие производители. Если в семейной линии собаки довольно часто происходил ауткроссинг, то чего еще ожидать?
Мне в этом плане очень нравится Сильвер Дрим, в этом питомнике почти все собаки, как говорится "на одно лицо".=)
Лично знаю кобеля, другой породы, который на суках разного качества всегда дает потомство в себя.( За исключением небольшого процента.) Даже если я и не знаю точно, что щенки от него, то по их внешнему виду и характеным окрасам могу сказать, что это щенки Лекса=))

Veter пишет:

Мне в этом плане очень нравится Сильвер Дрим

Этот питомник целиком построен на 2 суках-производительницах - родных сестрах. И постоянно делается имбридинг на эту сучью линию. Именно по-этому такое ровное поголовье.