Инбридинг в разведении собак

Nastik-Only пишет:

Veter пишет:Насть, а ты ожидала всех одного цвета и с одинаковыми пятнами?Я имела в виду, что собаки более ли менее однотипные по костяку, по шерсти.....

я представляю себе, что такое тип, и чем он отличается от одинакового окраса у собак. И собаки с одинаковым костяком и объемом шерсти тоже могут быть абсолютно в разных типах. По крайней мере, так я это понимаю.

Так я и написала=) - выделила=)

Еще посмотри на головы, на уши, лица=) Если ты приедешь на европейскую выставку, где записаны несколько собок этого питомника, то ты узнаешь их в толпе. Точно также можно узнать Торнаплов, у них тоже собачки более ли менее однородны.

ОLGA SH пишет:

Nastik-Only, не поняла твоего вопроса. Возьми родословную препотентной собаки. Скорее всего она окажется результатом инбридинга или лайнбридинга.

это я понимаю. Я спросила, почему Юля говорит, что этот путь нереален.

Я помолчу на счет отсутствия имбридинга в Сильвердриме ))) Особенно в последних пометах ;) Скажу только что ВЕСЬ питомник построен на двух суках - родных сестрах из разных пометов. По мне вот там как раз и есть линейное разведение, т.е. по линии, по сучьей линии. Ну насколько вообще это встречала я в австрах.

Nastik-Only пишет:

Я спросила, почему Юля говорит, что этот путь нереален.

Нереально получать собак абсолютно похожих. Но по мне, так это и не обязательно. Пусть будут просто похожие и следующие лучше предыдущих.

Leka пишет:

Скажу только что ВЕСЬ питомник построен на двух суках - родных сестрах из разных пометов.

Так это совсем меняет дело

Leka пишет:

По мне вот там как раз и есть линейное разведение, т.е. по линии, по сучьей линии.

Если суки родные и по матери, и по отцу, то там был инбридинг на родительскую пару. Если только по матери, то на мать. Если инбридинг был дальним, и время от времени повторяющимся, то да, линейное.

Veter пишет:

Точно также можно узнать Торнаплов, у них тоже собачки более ли менее однородны.

Не знаю. Вот то, что я вижу именно в их питомнике-да, возможно. А то что продается и уже вижу в других питомниках настолько разные. что кажется что они, порой, нетолько не из одного питомника. а с разных планет.....

Nastik-Only пишет:

Я спросила, почему Юля говорит, что этот путь нереален.

Ты правильно поняла. Я говорила про абсолютную препотентность.

Leka пишет:

Я помолчу на счет отсутствия имбридинга в Сильвердриме )))

Тогда и я промочу:-))))

Для начала надо нам всем понять определения четкое. что такое ЛИНИИ, СЕМЕЙСТВА и как они строятся. Ведь, наверняка, не все понимают смысл разговора....а хочется чтобы тема была полезной

Veter пишет:

Если ты приедешь на европейскую выставку, где записаны несколько собок этого питомника, то ты узнаешь их в толпе. Точно также можно узнать Торнаплов, у них тоже собачки более ли менее однородны.

Маша, а ты была на такой европейской выставке? Я была. Торнеплы узнаваемы, это правда. Сильвер дримы нет. Я крайне удивилась, увидев сестру Юлика, например. Бригит Бардо также далеко не Квести, глядя на них вместе, ну не скажешь, что один питомник.

Не помню названия питомника, но был какой-то очень известный питомник чау, отличающийся невероятной однотипностью собак. Так вот, как же этот питомник достиг такой клонированности? Отбирались собаки строго определенного типа с желаемыми кач-вами, остальные браковались. суки выведенные из разведения и кобели-браковались. И не просто стерилизовались, их попросту усыпляли. Все что не нужно в работе с племенем-усыплялось. Представляете? Но зато результат был виден. Вы так сможете? Я-нет , значит я не истинный разведенец.

Leka пишет:

ВЕСЬ питомник построен на двух суках - родных сестрах из разных пометов.

А ведь не все заводчики с этого начинают? Когда-то в п-ке появляется сука, потом еще одна (ее дочь или иных линий). С них и начинается старт.
Тоже самое в "Нормари" - 2 суки, с которых все началось.

АЛЕКСАНДРА пишет:

А ведь не все заводчики с этого начинают?

Не все. Можно продолжать линию заводчика, можно начать свою собственную.

Adina пишет:

Маша, а ты была на такой европейской выставке? Я была. Торнеплы узнаваемы, это правда. Сильвер дримы нет. Я крайне удивилась, увидев сестру Юлика, например. Бригит Бардо также далеко не Квести, глядя на них вместе, ну не скажешь, что один питомник.

Я не совсем та Маша, но тоже Маша...
Немножко влезу - взгляд со стороны...
Я бываю практически на всех крупных выставках - ЧМира, ЧЕвропы, Крафт... ну Финские ЦАЦИБы и т.д.... и ауссей смотрю всегда, если есть возможность... Из последних, что видела - это Крафт.
Из впечатлений... Очень хорошо отношусь к Торнеплам - они мне нравятся... НО по большей части узнать их можно поглядев в каталог. Я не говорю конечно про суперизвестных собак ... А вот с Сильвердримами я обычно легко обхожусь без каталога... думаю это о чем-то говорит.

Также хочу сказать, что у меня есть кеесхонды, где опыты с инбридингом проводились (и проводятся) во всю... но до каких-то смертельных проблем им докатиться пока не удалось... Линии наши вполне себе узнаваемы, собаки рождаются без каких-то патологий не совместимых с жизнью... самое страшное из полученного - это отсутствие нескольких зубов... неприятно конечно, но не смертельно.

ОLGA SH пишет:

Если инбридинг был дальним, и время от времени повторяющимся, то да, линейное.

да имбридинг там повторяющийся, на счет дальний или нет я не понимаю какое это имеет отношение к линии? Т.е. если дальний то линейный, если близкий то нелинейный так что ли?

ОLGA SH пишет:

Если суки родные и по матери, и по отцу, то там был инбридинг на родительскую пару.

Эти суки родные и по матери и по отцу.
К примеру - они стоят за кобелем по его материнской линии в 4 колене и за сукой по материнской линии во 2 колене и она вяжет этих собак между собой. И заводчица делает имбридинг на эту родительскую пару снова и снова в разных сочетаниях и оставляет себе собак что бы (предпологаю) в дальнейшем вязать их между собой.

АЛЕКСАНДРА пишет:

А ведь не все заводчики с этого начинают?

Наверное, бывает и по-другому, я сказала про данный питомник т.к. знаю наверняка ибо это заводчица моей Фиби и я подробно интересовалась собаками питомника и как построено ее разведение. На счет Нормари - я общалась с Мариной ее питомник был построен на 2 суках и 2 кобелях только потому что у хозяйки на тот момент не было денег привезти себе еще собак. Она просто не успела сделать что-то большее в породе.

Я не претендую на истину, чего все сразу все в штыки воспринимают то??? У нас дискуссия или война тут? Тон беседы какой-то недоброжелательный, будто все знают и молчат "в тряпоку" только намеками говоря. Или боитесь ляпнуть какую-нибудь глупость? И что? Народ поправит, а так будем сидеть "по норкам" и дальше и ваять каждый че получится, наступая на одни и те же грабли.

Ну не знааааааю.... по мне так нормальная беседа пока что строится.....
Просто именно в породе аусси, пока мало кому есть что рассказать, все ж лишь в начале пути.

Марьям пишет:

Также хочу сказать, что у меня есть кеесхонды, где опыты с инбридингом проводились (и проводятся) во всю... но до каких-то смертельных проблем им докатиться пока не удалось

Если это было к моему посту, то там написано про тесный инбридинг мать-сын, дочь-отец, брат-сестра. Если у Вас и от такого тесного инбридинга не было отбраковки-аплодирую стоя. Чаще всего, ради одного щенка от такого союза, весь помет "в ведро"....

Leka пишет:

да имбридинг там повторяющийся, на счет дальний или нет я не понимаю какое это имеет отношение к линии?

Просто эти понятия различаются
и всё-таки иНбридинг (от англ. in — «внутри» и breeding — «разведение»)
Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой, и т.п.

Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвертом поколении.

Golland пишет:

Если это было к моему посту, то там написано про тесный инбридинг мать-сын, дочь-отец, брат-сестра. Если у Вас и от такого тесного инбридинга не было отбраковки-аплодирую стоя. Чаще всего, ради одного щенка от такого союза, весь помет "в ведро"....

У нас в породе делали такие инбридинги и, как я понимаю, отказались от них масштабно. Зато 2-2, 2-3, 3-3 и более дальние - частое явление. Последний раз знакомые заводчики по недогляду получили вязку одна сына с матерью, вторая отца с дочерью. В обоих случаях весь помёт (5 и 6 щенков) ну не в ведро, но на диван по-дешевле.

ОLGA SH, ну тогда откуда взялось понятие ЖЕСТКИЙ или ТЕСНЫЙ инбридинг, например? Ведь определение, данное тобой говорит ТОЛЬКО о тесном жестком инбридинге.....

Golland пишет:

ОLGA SH, ну тогда откуда взялось понятие ЖЕСТКИЙ или ТЕСНЫЙ инбридинг, например? Ведь определение, данное тобой говорит ТОЛЬКО о тесном жестком инбридинге.....

В первом посте написано

Цитата :

Различают так называемый инцест или кровосмешение – очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор). Близкий инбридинг – вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.

Последний вариант - отдалённый так же называют лайнбридингом.

ОLGA SH пишет:

Leka пишет:
да имбридинг там повторяющийся, на счет дальний или нет я не понимаю какое это имеет отношение к линии?
Просто эти понятия различаются
и всё-таки иНбридинг (от англ. in — «внутри» и breeding — «разведение»)
Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой, и т.п.

Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвертом поколении.

Тогда этот пост совсем не верен. Точнее, не совсем правильный.
Тогда Инбридинг-это спаривание близких родственников. состоящих в родстве по 1.2.3.4 коленам. А вот все. что далее-это лайнбридинг

Хорошая книга есть по данной теме автор Хиллари Хаммер " Собаки и их разведение"

Golland, что-то я не поняла, когда тогда?

Raussi пишет:

Хорошая книга есть по данной теме автор Хиллари Хаммер " Собаки и их разведение"

Да, хорошая. Там и про беременность и роды.

ОLGA SH пишет:

Golland, что-то я не поняла, когда тогда?

Тогда, когда определение инбридинга было тобой дано:-)

Golland, это не мной дано, это из статьи. Полная версия тут
http://www.alartlain.net/interesting/articles/harmar/1.html
Я, конечно, не совсем погано училась, но до собственных определений не доросла

ОLGA SH, Но ведь копируя чью-то цитату, ты понимаешь о чем она? Правильно? Вот я и подправила тебя, опираясь, буквально, на следующий твой же пост, что определение инбридинга из этой стаьи дано несколько некорректно.

Вернее наверное было бы сказать что лайнбридинг-это одна из разновидностей инбридинга.

А вообще я сейчас немного потеряла нить темы. О чем спорим?

Определение инбридинга, как и описания различных случаев его применения можно найти массу в интернете. Тесного инбридинга именно у аусси, вроде пока еще никто не делал, чтобы послушать о взлетах и неудачах таких союзов.... Инбридинги 2х3, 3х3, 3х4 и т.д. используются широко во всех породах...

Golland пишет:

Вот я и подправила тебя, опираясь, буквально, на следующий твой же пост, что определение инбридинга из этой стаьи дано несколько некорректно.

В этой статье просто вообще не используется это слово

Golland пишет:

Вернее наверное было бы сказать что лайнбридинг-это одна из разновидностей инбридинга.

Я так и писала

ОLGA SH пишет:

Линия, это ведь результат линейного разведения, т.е. отдалённого инбридинга.

Golland пишет:

О чем спорим?

Golland пишет:

Инбридинги 2х3, 3х3, 3х4 и т.д. используются широко во всех породах...

Я уже в который раз прошу привести пример в аусси хотя бы 3-3, можно 2-3 или 2-2. 4-4 я видела.
И межлинейного скрещивания.