|
| Частые Вопросы о MDR1 | |
|
+25Болеро Corail Jolka Val.Juck. fantomas tal-ki Victoria VINNI Galina Карат Ира Bandi АЛЕКСАНДРА Barberry =SOBA= Raussi sheltiecat grenoble Мелкая Грейси Tatianasez Leka Rudenko_Polina Tayna Adina Участников: 29 | |
Автор | Сообщение |
---|
Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Частые Вопросы о MDR1 Пт Май 22 2009, 14:18 | |
| Австралийские овчарки, как и некоторые другие, в основном породы типа колли, могут быть носителями генетической мутации, которая делает их чувствительными к определенным лекарственным препаратам. Использование этих препаратов может стать причиной серьезной неврологической болезни или смерти. К счастью, существует крайне точный тест ДНК, который поможет узнать, есть ли у вашей собаки эта мутация. Все, что вам надо сделать это сдать мазок с щеки. Для этого даже нет необходимости идти к ветеринару. Что такое MDR1?MDR1 это аббревиатура гена Multi-Drug Resistance 1. Мутация этого гена становится причиной чувствительности к Ивермектину (Ivermectin) и некоторым другим лекарствам. Собаки с мутацией будут реагировать на эти лекарства. Наличие двух копий мутации приведет к реакциям на лекарства, но наличие одной копии тоже может способствовать чувствительности к некоторым лекарствам. У собак с этой мутацией присутствует дефект транспортировки – лекарство поступает к ним в мозг, не может быть выведенным и создает токсические уровни. Это причиняет серьезные неврологические проблемы, включая припадки и иногда смерть. Какие лекарства вызывают реакции?Ивермектин был первым известным лекарством, вызывающим реакцию, но он далеко не один. Ивермектин при малых дозировках, как обнаружено в препаратах от сердечного червя, не вызовет реакцию. Большие дозировки, необходимые для борьбы с червями, вызовут. Другие часто применяемые препараты включают ацепромазин и Имодиум. К счастью, существуют альтернативные доступные препараты, если вашей собаке требуется лечение. Список лекарств можно найти на сайте: http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx На этом сайте предлагается жетон «медицинской тревоги» на ошейник для собак с MDR1, и еще там есть более обширный список, включающий альтернативные и родственные названия лекарств: http://www.busteralert.com Собаки, не носители мутации MDR1, могут смело принимать перечисленные лекарства. Какие породы подвержены MDR1? Австралийские овчарки Коли (гладкие и д/ш) Английские овчарки McNabbs Миниатюрные австралийские овчарки Староанглийские овчарки Немецкие овчарки Длинношерстные Уиппеты Шетландские овчарки Silken Windhounds Метисы, за которыми стоит любая из перечисленных пород. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Май 22 2009, 14:21 | |
| Насколько мутация MDR1 распространена у аусси?32% аусси и 49% мини-аусси имеют хотя бы одну копию гена. Как узнать, есть ли у моей собаки мутация MDR1?Если ваша собака уже отреагировала на один из этих медикаментов, у нее есть мутация. Однако, реакции могут быть настолько опасными для вашей собаки, что лучше ей сдать анализ и узнать ее чувствительность до того, как она примет один из перечисленных медикаментов. Что означают результаты тестов на MDR1?Это тест на мутацию ДНК. Он определяет, имеет ли собака мутацию MDR1 или нет, и, если она имеет, то одну копию или две. Результат теста покажет вам генотип вашей собаки, обычно обозначаемый Нормальный/Нормальный, Нормальный/Мутант или Мутант/Мутант. Собаки, у которых есть хотя бы одна копия гена мутанта должны рассматриваться как чувствительные к перечисленным лекарствам. Если ваша собака носитель мутации, предоставляйте копию результатов теста и список перечисленных лекарств каждому ветеринару, который лечит вашу собаку, и скажите ему, что к вашей собаке нельзя применять эти медикаменты. Каких собак надо проверять и как часто?Так как это тест ДНК, собаку надо проверить всего один раз. Из-за высокой частоты мутации в породе и разнообразия лекарств, на которые собака с мутацией может среагировать, все собаки, включая подобранных от неизвестных родителей и метисов аусси должны проходить обследование. Их жизни могут зависеть от этого. Единственное исключение таково: если оба родителя собаки имеют результаты теста Нормальный/Нормальный, они не могут передать ген и их потомство не нужно проверять. Но, если собаку Нормальный/Нормальный повязать с собакой с неизвестным статусом или у которой есть хотя бы одна копия мутации, потомков надо проверить. Как сделать тест?(*опущу информацию для американцев и австралийцев) В Англии тест доступен в Laboklin. В Европе тест можно сделать в Genetic Counseling Services в Нидерландах: www.gencouns.nl/engmdr1.html | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Май 22 2009, 14:24 | |
| Что значит наличие MDR1 у собаки для моей программы разведения? Вы можете вязать собак, несущих мутацию MDR1, даже если у них присутствуют две копии. Собаки с MDR1 реагируют на определенные лекарства. До того, как эти лекарства были введены в ветеринарную практику, никто не знал о существовании этой мутации, хотя она была по меньшей мере около полутора веков. Лекарства из списка MDR1, хоть они и ценные для ветеринарии, не являются природными и просто избежать их использования, если вы знаете статус MDR1 вашей собаки.
Заводчикам следует относиться к мутации, как к недостатку, но не как к дисквалифицирующему. Собак с мутацией лучше всего вязать с теми, у кого результат Нормальный/Нормальный. Если постоянно следовать такой практике, то частота мутации со временем снизится, и риск того, что не тестированная собака умрет из-за реакции, станет намного ниже.
Проверяйте своих племенных собак по рекомендациям, данным выше. Вы можете рассмотреть вариант проверки всех щенков, у которых хотя бы один родитель с мутацией. По крайней мере, приложите к документам щенка копии результатов родителей, когда его будут покупать, и рекомендуйте тем, чьи щенки могли унаследовать мутацию, проверить своих собак. Покупателей щенков необходимо проинструктировать, чтобы они предъявляли копии родительских результатов своим ветеринарам, чтобы их щенка лечили соответственно, учитывая медикаменты из списка. Если щенка приобрели для разведения, дайте новому владельцу знать, что проверка на MDR1 должна считаться необходимой наравне с проверкой бедер и глаз, и это необходимо сделать до того, как вязать собаку.
Со временем и увеличением числа проверенных собак вы сможете определять, надо ли проверять какую-либо конкретную собаку, проверив ее родословную и известные результаты тестов. Если по каждой линии вы найдете предков Нормальный/Нормальный, в тесте нет необходимости. Но если хотя бы по одной линии нет информации, или есть собака хотя бы с одной копией мутации, собаку стоит проверить.
Тест MDR1 недавно был добавлен как необязательное требование в Центре Информации Здоровья Собак (Canine Health Information Center (CHIC)) для аусси. На сайте OFA вы можете найти информацию о том, как подать ваши результаты теста. Собаки от двух родителей с результатами Нормальный/Нормальный, зарегистрированных в OFA, могут получить сертификат с отметкой СВР (чистый по происхождению) без самого тестирования этих собак. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Май 22 2009, 14:26 | |
| Вызывает ли мутация MDR1 эпилепсию?Реакции на лекарства MDR1 не являются формой эпилепсии, и ни коим образом не связаны с эпилепсией, которая вызывается другими и еще не определенными генами. Мутация MDR1 – одна из многих вещей, которые вызывают не эпилептические припадки. Реакция на лекарство очень отличается от первичной эпилепсии. У собаки будет припадок, только если химические вещества накопятся в ее мозге. Лечение другое, прогноз другой, и сами припадки выглядят по-другому. Припадки, связанные с MDR1 возникают, только если восприимчивой собаке дали одно из перечисленных лекарств. Когда лекарства окончательно вымоются из организма собаки, припадки прекратятся. Если собака не принимала этих лекарств, у нее не будет припадков из-за гена MDR1. Поскольку частота MDR1 настолько высока у аусси и мини аусси, возможно, что у собаки с эпилепсией тоже есть мутация MDR1. У такой собаки будет две болезни, а не одна. Может быть, что если собака с эпилепсией пережила припадок, вызванный MDR1, он может спровоцировать последующие эпилептические припадки. Припадки MDR1 всегда будут управляться одним из перечисленных лекарств. Припадки у собак с эпилепсией никак не связаны с тем, принимала или нет собака эти лекарства, только если у собаки одновременно и эпилепсия, и MDR1. Существует исследовательский проект в Государственном Университете Штата Каролина, расследующий, реагируют ли собаки с MDR1 на медикаменты, вызывающие припадки, по-другому, чем собаки Нормальный/Нормальный. За информацией обращайтесь к координатору исследования Julie Osborne, Julie_Osborne@ncsu.edu 919-513-6812 Источник http://www.ashgi.org/articles/mdr1.htm | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Май 22 2009, 14:29 | |
| Как уже отмечалось в других темах, у нас этот тест делают для австралийцев в лаборатории Зооген (СПб) | |
| | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Вс Июл 12 2009, 00:19 | |
| вот таблица как Ген передаётся | |
| | | Rudenko_Polina вошел во вкус
Количество сообщений : 221 Откуда : Зеленоград
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 00:00 | |
| | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 00:09 | |
| - Спойлер:
Easy Squeezy Flying Ear какая кличка!
| |
| | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 01:01 | |
| Полина не все страны не допускают таких вязок. В Германии шелти и колли с -/- и -/- не вяжут. Другим клубам пофигу. Так что Лена права что потихоньку вводят правила | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 02:00 | |
| Ну недобросовестные заводчики всегда и везд встречаются. Может суть породы такова что найти хорошего кобеля +/+ нереально. Я не знаю вашей породы, ни по линиям, ни по кровям, ни по тестам, ни по проблемам в породе. Зато я знаю что у одной известной заводчицы коллей (Россия) хочет купить кобеля известный питомник (Европа), НО один из важных и обязательных условий - МДР1 +/+. Пока не могут предложить для данного пиомника кобеля подходящего. | |
| | | Rudenko_Polina вошел во вкус
Количество сообщений : 221 Откуда : Зеленоград
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 14:07 | |
| - Leka пишет:
- Ну недобросовестные заводчики всегда и везд встречаются
Я - недобросовестный заводчик. Я вяжу минусы. Точнее, так: я вообще не веду селекцию по МДР1, хотя основные суки у меня протестированы. Протестировала я для того, чтобы зарубежные покупатели, кому надо щенка не ниже +-, не приставали ко мне с запросами о покупке. К счастью, таких меньшинство, т.к. остальных интересует характер-темперамент-глаза-(иногда) ноги. Мне совершенно всё равно, какой статус у родителей. Мне в разы важнее здоровье глаз - потому что от этого слепнут. И здоровье ног - потому что от этого перестают ходить. - Leka пишет:
- Зато я знаю что у одной известной заводчицы коллей (Россия) хочет купить кобеля известный питомник (Европа), НО один из важных и обязательных условий - МДР1 +/+. Пока не могут предложить для данного пиомника кобеля подходящего
Я знаю о таких запросах :) Через меня оформляется довольно много МДРных российских проверок у длинников и гладиков. А ещё например могу рассказать, что один известный немецкий питомник ждал щенка колли из России, ждал результата по МДР1, мол у нас в стране могут разводиться только те кобели, которые не ниже +-. Результат оказался --. Немцы не сильно долго мылились. Они сказали "ай, ладно! он такой красивый! и глаза неноситель". И щеночек уехал в Германию. | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 14:49 | |
| Вот я про то и пишу - что возможно в вашей породе невозможно найти что бы все тесты были хорошими и приходится выбирать что важнее. Честно скажу по себе - ноги и глаза мне были бы тоже важнее МДР1. | |
| | | Rudenko_Polina вошел во вкус
Количество сообщений : 221 Откуда : Зеленоград
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 15:23 | |
| - Leka пишет:
- Вот я про то и пишу - что возможно в вашей породе невозможно найти что бы все тесты были хорошими и приходится выбирать что важнее
А в аусси? :) Много рождается пометов, где оба родителя с хорошим мдром, хорошими глазами, хорошими ногами, отличным характером, истинно породным темпераментом. Есть возможность "ковыряться" в производителях? Отфильтровывать тех, кто небезупречен только по МДР и безупречен по всему остальному? Хорошего строения, движений, интересного происхождения я касаться не буду пока ))) Я совсем без наезда. Просто очень интересно, как же оно у аусси ;) И ещё такой вопрос, немного провокационный, сорри. А из тех, кто на этом форуме общается по теме МДР1 - у многих собаки потестены? Многие ли ведут отбор по этому признаку1? Многие ли выведут из разведения тех своих собак, кто ниже +-? | |
| | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 16:51 | |
| моя +/+ ну у неё родители оба тестировны с +/+. Про Россию/СНГ не знаю, в Германии есть возможность найти кобеля +/+ или +/- если сука +/+ Есть тут такие которые -/- вяжут или +/+ с -/- где весь помёт +/-. За последние 2-3 года поголовье +/+ возрасло, а -/- уменьшилось | |
| | | Tatianasez поклонник аусси
Количество сообщений : 850 Откуда : Спб
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 21:28 | |
| Я считаю- что лучше бы собак тестировать и если уж вязать предполагаемых носителей, то предпреждать обязательно хозяев о чувствительности к лекарствам. Да, возможно собаки слепнут и перестают ходить с возрастом, но от неправильного лекарства , данному собаке с MDR- , собака может умереть совсем молодой... | |
| | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| | | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 21:57 | |
| - Rudenko_Polina пишет:
- Мне в разы важнее здоровье глаз
т.е у вас сданы результаты на CEA/PRA? я о колли незнаю, знаю что у ауссей не всё можно по крови тестировать, поэтому рекомендуют проверки глаз каждый год. Даже первые 2-3 года здоровая собака может получить форму катаракта которую нельзя тестировать. Результат слепота. Т.е гарантии 100% нет. Даже если СЕА/PRA/HSF4 Free, здоровая собака может ослепнуть | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 22:51 | |
| - Tatianasez пишет:
- Да, возможно собаки слепнут и перестают ходить с возрастом, но от неправильного лекарства , данному собаке с MDR- , собака может умереть совсем молодой...
Но тут есть выход - не давать неправильные лекарства. Если у собаки прогрессирующая потеря зрения, вы ей ничем не поможете. | |
| | | Tatianasez поклонник аусси
Количество сообщений : 850 Откуда : Спб
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Пт Дек 16 2011, 22:54 | |
| Люди часто по неосторожности дают лекарства, не все читают форумы, и даже те, которые читают, тоже склонны доверять врачам, тем более лекарств с каждым годом все больше и составляющие все больше завуалированы. Приведите мне пример, когда аусси в России ослепла хоть одна, я не знаю, а вот про собаку, чуть не погибшую в Питере!!!!! из-за неправильно выписанного врачом лекарства, не в глубинке, я читала тут! | |
| | | Rudenko_Polina вошел во вкус
Количество сообщений : 221 Откуда : Зеленоград
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Сб Дек 17 2011, 00:35 | |
| - Tayna пишет:
- т.е у вас сданы результаты на CEA/PRA?
да, на СЕА у всех моих производительниц сдана генетика. На ПРА пока только клиника. Кобелей я подбираю соответствующих - для суки-носителя - кобеля неносителя. Для суки-неносителя вполне могу подобрать носителя или имеющего только клинику (т.е. с неизвестным ген.статусом). - Adina пишет:
- Но тут есть выход - не давать неправильные лекарства.
полностью согласна. Альтернатива запрещенным препаратам вполне есть. Не в 15 веке живем всё-таки. - Tatianasez пишет:
- Люди часто по неосторожности дают лекарства, , не все читают форумы
Упущение заводчика. Что мешает сделать простейший вкладыш в ветпаспорт продаваемого щенка? Ничто не мешает. И потом, вы меня, конечно извините - если чел не читает форумов, то он и МДР тестировать не будет. Просто потому что он о нем понятия не имеет. - Tatianasez пишет:
- Приведите мне пример, когда аусси в России ослепла хоть одна, я не знаю
1. если вы чего-то не встретили - это не значит, что этого нет. 2. не могу себе представить в России заводчика, который бы во всеуслышание заявил: "щенок моего разведения ослеп, у меня в питомнике живут носители". А вы? Можете такое представить? - Tatianasez пишет:
- а вот про собаку, чуть не погибшую в Питере!!!!! из-за неправильно выписанного врачом лекарства, не в глубинке, я читала тут!
И я такую знаю. Одну погибшую знаю точно (шелти, правда). Ивомек. И одну чуть не отправившуюся к праотцам (гладкую колли). Имодиум собачечке дали. Так и чего с того? Мы же ведь вроде все согласны с тем, что да, проблема гиперчувствительности существует. Да, нужно быть внимательным и не давать того, чего давать нельзя. Но мы же вроде не о факте существования гиперчувствительности речь ведем. А о том, насколько необходимо вести жесткую селекцию по МДР1. От чего конкретно та собачка погибла, кстати? - Спойлер:
Только не пишите, пожалуйста, что от верибена или беренила.
| |
| | | Грейси аусси - the best!
Количество сообщений : 2633 Откуда : Москва
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Сб Дек 17 2011, 01:15 | |
| - Rudenko_Polina пишет:
- От чего конкретно та собачка погибла, кстати?
Собака выжила, к счастью... НО неделю была в стационаре под капельницами. Причина - дектомакс. Конечно лучше быть здоровым и богатым - читай иметь и глаза здоровые и мдр1 +/+, но если выбирать из двух зол меньшее я бы выбрала здоровые глаза. | |
| | | Leka почетный форумчанин
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Сб Дек 17 2011, 06:12 | |
| - Rudenko_Polina пишет:
- А в аусси? :) Много рождается пометов, где оба родителя с хорошим мдром, хорошими глазами, хорошими ногами, отличным характером, истинно породным темпераментом.
Если ворос ко мне то у меня 1 кобель не для разведения, и 2 суки - 8 мес и 6. Я пока не фильтровала этот вопрос. Хороших производителей всегда найти трудно, приходится чем-то жертвовать всегда. Тестировать своих буду непременно. - Rudenko_Polina пишет:
- А о том, насколько необходимо вести жесткую селекцию по МДР1
Никто не говорил что надо вести жесткую селекцию, я писала только о том что европа стала задумыватся и над этой проблемой и это хорошо и правильно. А вы привели пример будто это пустяки. | |
| | | Мелкая обожаю аусси
Количество сообщений : 1554 Откуда : СПб,ЛО
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Сб Дек 17 2011, 15:40 | |
| - Rudenko_Polina пишет:
- От чего конкретно та собачка погибла, кстати?
*Тьфу* на Вас. Сплюньте. На мой взгляд, самая страшная проблема во врачах. Опустим то лекарство, из-за которого мы чуть не потеряли друг друга. Мы приехали в стационар и попали под наблюдение врача-невролога (клиника считается высококлассной). Мало того, что он не знал ничего о МДР, не знал пород, к этому склонных, он даже слушать меня не хотел!!! Я ему показала список запрещённых лекарств и лекарств на основе запрещенных, он смотрел на меня, как на идиотку. Закончилась наша беседа вспышкой истерики с его стороны, типа "он врач, а я никто". Слава Богу, что потом мы наблюдались у терапевта. В карточку нашу переписали все лекарства, которые нам запрещены. Вот так мы боролись. Спасибо тем врачам, которые прислушиваются к мнению хозяев. | |
| | | Tayna
Количество сообщений : 3568 Откуда : Germany
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Сб Дек 17 2011, 16:35 | |
| - Мелкая пишет:
- На мой взгляд, самая страшная проблема во врачах.
согласна. Даже тут у нас в Германии есть такие кто об этом не слышал и не знает из врачей. Поэтому важно чтобы заводчики обьясняли владельхам если есть щенки с этим геном. Копируйте списки лекарств и давайте новым владельцем, а они пусть бывают настрырными и показывают врачам. | |
| | | Adina
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
| Тема: Re: Частые Вопросы о MDR1 Сб Дек 17 2011, 21:07 | |
| Мне нравится идея про вклеивание списка препаратов в ветпаспорт. | |
| | | | Частые Вопросы о MDR1 | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! | |
|