Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Veter в Ср Май 30 2012, 09:37

А главное, не приучать оставаться без хозяина первый раз в таком нервном месте как выставка.
Это должно быть отработано заранее, в более спокойной обстановке, а потом уже в стрессовой.
Veter
Veter
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 1910
Откуда : Лен.обл Вырица

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Julia2011 в Ср Май 30 2012, 09:38

Veter, согласна. Нужно начинать со спокойной обстановки, потом привыкать к другим раздражителям, и когда собака будет спокойно хорошо работать при раздражителях, идти на выставку.
Julia2011
Julia2011
поклонник аусси
поклонник аусси

Количество сообщений : 572
Откуда : Москва, САО

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Victoria в Ср Май 30 2012, 11:45

О, нашла наконец-то, где у нас возникло недопонимание. Немножко из зоопсихологии:
1. Кобелю всегда нужен сильный, уверенный в себе вожак, который контролирует любую ситуацию. Если вожака нет-он берет контроль на себя.
2. Доминирование чаще всего проявляется метками и попытками поставить свои лапы так чтоб быть выше "как бы вожака".
3. Попытки доминирования в природе гасят принуждением к "позе подчинения" - лежа на спине. В моем сленге-это "холкой об землю", волки делают это быстрым резким движением, доминантные одним оскалом и рыком роняют.
4. Если ваша собака не подчиняется - она не доверяет, и начинает доминировать.

Не нравится такое мнение-докажите обратное..Или дайте собаку-покажу.
Не думала, что надо разжевывать.. Говорят:" если ты думаешь, что ты уверенный в себе человек-попробуй поуправлять чужой собакой. "

Тему жалко зафлудили.

_________________
Мои австралийские овчарки: 77Mad Game&77New Star
Группа на Facebook ~ Сайт Независимого Клуба Породы Австралийская овчарка г
Victoria
Victoria
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!

Количество сообщений : 4491
Откуда : СССР

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Victoria в Ср Май 30 2012, 12:30

Хотя чего я тут распинаюсь. Ауссь и строгий ошейник. У меня ВЕО упрямый, с детства крайне уверенная в себе доминантная особь. Строгач включаю раз в месяц-один рывок, раньше было-один рывок в день максимум, когда обучались окд интенсивно, а дальше идет как шелковый на обычном кожаном ошейнике, а строгач в сумке лежит. Здесь понимаю необходимость, а из-за тянет на поводке.. Ну он и на строгаче научится тянуть, если постоянно в нем ходить и не правильно применять, а потом что? ЭШО?
Продолжайте развлекаться, в меня глупую только камни не кидайте.. Пойду учится, а то совсем уже отупела, ничего не понимаю в собаках..

_________________
Мои австралийские овчарки: 77Mad Game&77New Star
Группа на Facebook ~ Сайт Независимого Клуба Породы Австралийская овчарка г
Victoria
Victoria
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!

Количество сообщений : 4491
Откуда : СССР

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Julia2011 в Ср Май 30 2012, 12:55

Victoria, согласна с тобой. У меня старший - метис немца. Достаточно доминантный собак, но при этом с хрустальной психикой. Строгач применяла только тогда, когда отучивала кидаться на собак. И то, делала так, что он как бы сам делает себе рывок. Кидается - ему неприятно, и тут я со своим "ну что, балбес, нарвался?". Две недели и все стало отлично. Строгач теперь очень редко достаю на ЗКС, но только тогда когда это необходимо и об этом говорит инструктор.
Julia2011
Julia2011
поклонник аусси
поклонник аусси

Количество сообщений : 572
Откуда : Москва, САО

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Veter в Ср Май 30 2012, 13:00

Я бы предложила перенести обсуждение в тему дрессировки.
Veter
Veter
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 1910
Откуда : Лен.обл Вырица

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Victoria в Ср Май 30 2012, 13:23

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Я бы предложила перенести обсуждение в тему дрессировки.
ага, и особенностей хендлинга..

_________________
Мои австралийские овчарки: 77Mad Game&77New Star
Группа на Facebook ~ Сайт Независимого Клуба Породы Австралийская овчарка г
Victoria
Victoria
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!

Количество сообщений : 4491
Откуда : СССР

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Nastik-Only в Ср Май 30 2012, 15:21

Спойлер:
Ой, товарищи, а тут что настрочили! О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 451323
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Nastik-Only, Насть, и ты туда же :)
Ну согласись, что лучше было бы его отвлечь и увлечь, скажем выполнением простейших команд с обильным поощрением. И не давать опомниться.
Наташ, а где я с этим спорила? О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 532877 Конечно, ты права.
Меня просто удивил упор Татьяны на том, что "собачка без хозяина априори будет истерить, а мы должны ее заглаживать-успокаивать". Как по мне, собака будет больше истерить как раз в том случае, который ты написала - когда ей скучно:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:А если просто стоять с чужой собакой на поводке, любая собака от нечего делать будет хозяина искать. Даже мой Ваня. Может быть :)

А это было обращено лично ко мне, но я опять ничегошеньки не поняла О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 532877
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Nastik-Only, не согласен с тобой в корне!
для меня собака - член семьи! родственник! близкое и живое!!!
хорошее, плохое... тихое, громкое... воспитанное или не совсем
а самое главное собака это самый преданный ДРУГ, в самом правильном понимании этого слова!
а то что ты высказываешь - это "Шведская семья" какая-то и можно меняться-обмениваться, оставлять-брать на время...
Для меня это НЕПРАВИЛЬНО! у собаки тоже душа есть - нельзя так с ней! (это моё ИМХО )
Мы в ответе за тех кого приручили...
Слава, где я писала, что для меня собака - это не член семьи, не друг? О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 532877 Где я писала, что собаками можно обмениваться?
А насчет "оставлять-брать на время" - ну да, я и ребенка своего (члена семьи, заметь!) бабушке оставлю или подруге хорошей, и что? Ситуации всякие бывают, не могу же я держать при себе собаку 24 часа в сутки, только бы у нее стресса не возникло... Не понимаю.
Я как раз в ответе за всех прирученных... Каждому из 8 животных, которых на данный момент считаю своими, стараюсь по максимуму обеспечить все самое необходимое, правильное и лучшее. Не лично своими силами, конечно, со мной живет только 1 собака, но не вижу в этом ничего сверх-криминального О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 639597 Про всех других тоже "бдю" постоянно, во всех аспектах. Как раз таки по этой причине - что мы в ответе за тех, кого приручили.

_________________
Life is boombastic.
Let's shake it together.
Nastik-Only
Nastik-Only
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 5054
Откуда : Украина, Днепропетровск

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор ОLGA SH в Ср Май 30 2012, 17:01

По поводу хендлинга правильно тут уже написали: одним собакам нужно, что бы хозяин был в пределах видимости, другим, что бы спрятался, третьим всё равно. Тренироваться нужно заранее сначала в спокойной обстановке, затем в боевой и только потом на выставку идти. Одной собаке хватает 3х тренировок, другой нужно 15-20. Хозяин не готов столько тренироваться? Значит откладываем выставку или тренируем хозяина, что бы сам выводил в ринг. Горячку пороть не надо.
По поводу строгача. Я вешу 42-45 кг и обхожусь без него.

_________________
О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Line_245_beg_zz1_time_1308081600_col_600060_text_6434663065306539663265306562666332306334653832306334653665356539
ОLGA SH
ОLGA SH
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!

Количество сообщений : 4547
Откуда : Москва, Тёплый Стан

http://dj-aussie.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Amber в Ср Май 30 2012, 17:12

Спойлер:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Спойлер:
читаю читаю... не выдержал...
Nastik-Only, не согласен с тобой в корне!
для меня собака - член семьи! родственник! близкое и живое!!!
хорошее, плохое... тихое, громкое... воспитанное или не совсем
а самое главное собака это самый преданный ДРУГ, в самом правильном понимании этого слова!
а то что ты высказываешь - это "Шведская семья" какая-то и можно меняться-обмениваться, оставлять-брать на время...
Для меня это НЕПРАВИЛЬНО! у собаки тоже душа есть - нельзя так с ней! (это моё ИМХО )
Мы в ответе за тех кого приручили...

вот подпишусь под каждым словом!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Настя, собака ничего не должна!!!!! Собаку нужно всему научить!

вот именно так, а не "холкой об землю". это же щенок, ребёнок, которого ещё не научили всем правилам, а соответственно не имеют право так жестоко требовать.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Опыт... Все приходит с возрастом и опытом. Если есть чутье, все будет. Настя, сомневайтесь, всегда сомневайтесь и ищите причины происходящего в себе.

вот ещё +100500. почему-то всегда ищут причину в собаке мол она непослушная, трудная, доминантная и т.д. не разбираясь в причинах произошедшего, не подготавливаясь к разным ситуациям валят всю вину на собаку, даже не на собаку, на щена(валят вину тем что начинают жестоко пресекать нежелательное поведение, не научив правильному)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Для меня жесткость - это не метод работы или чего - то добиться, это пресекание СОВСЕМ нежелательного поведения.

вот это уже ближе к телу...воспитание и дрессировка(обучение) это две разные вещи. если собака упорно игнорит вас, можно и за шкирку тряхнуть(без фанатизма), а если чему-то учите, то спокойно, последовательно, методично.


_________________
Боже, помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака...
Seventy Seven Unique Joe  и  Басилисса в Стиле Кантри
Amber
Amber
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1998
Откуда : Москва, Тушино

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор slava в Ср Май 30 2012, 17:27

Спойлер:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:почему вы так упорно уверены, что ВСЕ собаки в мире нервничают от отсуствия хозяина? Только потому, что ваша так делает?
вот здесь НЕСОГЛАСЕН.
про остальное... и ты и девушки всё верно написали О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 143156
slava
slava
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!

Количество сообщений : 3944
Откуда : Москва, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Tatianasez в Ср Май 30 2012, 22:56

Еще вы все пишете про Армана- "собака, собака, кобель, доминирует", а это ЩЕНОК!
И психология у него совсем другая! и требования к нему, в силу особенностей психики щенка -другие, и методы- тоже!
Tatianasez
Tatianasez
поклонник аусси
поклонник аусси

Количество сообщений : 850
Откуда : Спб

http://www.dressuradog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Victoria в Чт Май 31 2012, 00:35

Спойлер:
Щенок , но уже в строгаче:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Поскольку в поведении просматривается ситуация, что он считает себя вожаком. А периодически у него разрыв шаблона происходит. Ему вроде как могут и по балде настучать, а иногда позволяется и чтото, что собака в принципе не должна себе позволять
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:а показать силу я Арману пыталась, но нужного эффекта это не дало..
После этого предложила: один раз нормально продемонстрировать кто вожак.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Может хоть разок об землю холкой?

_________________
Мои австралийские овчарки: 77Mad Game&77New Star
Группа на Facebook ~ Сайт Независимого Клуба Породы Австралийская овчарка г
Victoria
Victoria
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!

Количество сообщений : 4491
Откуда : СССР

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор sheltiecat в Чт Май 31 2012, 09:56

Спойлер:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Я вешу 42-45 кг
поделитесь секретом О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 532877

_________________
I asked God for a True Friend so He sent me an Aussie О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 988502
Love is... being owned by an AUSSIE  О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 675700275
sheltiecat
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Tayna в Чт Май 31 2012, 11:31

Спойлер:
я согласна с Катей (Рина) и Амбер.
Всё зависит от человека. И если он не достаточно самоуверен в себе, то почему собака должна его принимать за вожака? И даже киданием на спину вы не достигнете ничего, потому что если не уверены в себе..то ни фига это не даст. У меня аусь первая собака и сука, и у нас были проблемы. И я училась говорить чётко и стоять на своём, без киданий на спину и строгача и без халти. В доме чёткие правила: на кухню нельзя, на диван если я позову,когда я ем то она лежит у себя в корзинке. Главное чётко держатся намеченной линии а не туда сюда, сегодня так а завтра по другому. Тоже самое на улице. Не нравится что-то команда "нет". Собака переключилась и смотрит на вас-хвалим. Даже если вы до этого строгие были, сделала что то верно- Хвалите!!! Чёрное и белое, да и нет. Это понимают все собаки, не только аусси.

Ещё мы с щенячего возраста учили сигналы телом подавать (без киданий на спину) т.е "давить" собой а не ударами, киданиями и прочим. На узкой дорожке при по пытке обогнать, разварот и медленно на собаку идти. Делаешь уверенно, собака уходит и разворачивается спиной. Мы идём дальше.

Смотрела как то видео. Там собака вожак лежит около кости, молодая ходит вокруг и зыркает. Вожак просто смотрит на молодую, без рыка и прочего..та уходит. И даже если кость одна по себе лежит не подходит. Авторитет он или есть или его нет, и жестокостью его не добиться

Tayna
Tayna
 
 

Количество сообщений : 3570
Откуда : Germany

http://www.happy-be-shepherd.de/

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Tayna в Чт Май 31 2012, 11:42

Спойлер:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
1. Кобелю всегда нужен сильный, уверенный в себе вожак, который контролирует любую ситуацию. Если вожака нет-он берет контроль на себя.

не только кобелю. Собаке нужен вожак и без него она берёт всё в свои руки как-то правильнее.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
2. Доминирование чаще всего проявляется метками и попытками поставить свои лапы так чтоб быть выше "как бы вожака".
а зачем? если вожак авторитет, то собака не будет ставить лапы и смневаться. А если ставит, то вожак не вожак.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
3. Попытки доминирования в природе гасят принуждением к "позе подчинения" - лежа на спине. В моем сленге-это "холкой об землю", волки делают это быстрым резким движением, доминантные одним оскалом и рыком роняют.
если вожак хороший то и рычать не надо. Он одним своим присутствием показывает что он здесь. (как на примере с костью) Т.е у него такая аура что ли что, ему не надо ничего доказывать, его не ставят под сомнение.Волк не ходит целый день в стае и опрокидывает всех на спину...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
4. Если ваша собака не подчиняется - она не доверяет, и начинает доминировать.
ну это как пункт 1. Если ты не берёшь правление в свои руки, это сделает за тебя собака.

короче как то так. А вообще советую книжку почитать.(всем) немецкого иследователя который жил в канаде с волками. И как он описывает волчью стаю. Очень интересно. Посмотрю сейчас как она на русском будет называться

Tayna
Tayna
 
 

Количество сообщений : 3570
Откуда : Germany

http://www.happy-be-shepherd.de/

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор sheltiecat в Чт Май 31 2012, 11:50

Спойлер:
даже у нас, хотя сразу при встрече были целования, аханья и т. д. и т. п., взаимоотношения нестабильны - где я могу прикрикнуть, где он может тянуть. но у нас в-основном такая позиция - "ты работаешь, за это я тебя кормлю/играю". всякие тисканья - само собой, когда захочет. и при этом Амур меня все время проверяет и пользуется моей мягкостью. с собаками до сих пор не могу справиться

_________________
I asked God for a True Friend so He sent me an Aussie О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 988502
Love is... being owned by an AUSSIE  О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 675700275
sheltiecat
sheltiecat
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 7342
Откуда : Урал, Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Tayna в Чт Май 31 2012, 12:04

Спойлер:
кстати моя бы на выставке вела себя точно также. Только дополнительно орала бы дурным голосом.
Вика вот написала: "если ты думаешь, что ты уверенный в себе человек-попробуй поуправлять чужой собакой. " Бывали случаи когда на Пич пытались показывать упражнения. И были люди с которыми она шла хорошо на поводке, а с другими нет. И чем больше человек пытался "управлять" (короткий поводок, быстрые шаги, резкие дёрганья) тем хуже моя собака реагировала. Мы на той площадке больше не занимались..

уверенному человеку не нужны дёргания, строгачи и прочее. И есть такие которому это от приороды дано, а некоторым надо учиться. Только дорогу к этому надо самому найти. Я тоже не идеальна и учусь.
Tayna
Tayna
 
 

Количество сообщений : 3570
Откуда : Germany

http://www.happy-be-shepherd.de/

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Nastik-Only в Чт Май 31 2012, 12:05

Ребята, это все хорошо, и где-то правильно, но хочется напомнить, что не все решается иерархией. Даже если не жесткой иерархией. Да, все читали "правила Фишера" про проходы в узких местах, еду и прочее-прочее.
А теперь прочитайте еще Андерса Халлгрена "Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жесткость?", Кажарскую "Моя собака доминирует?", что там еще...
Теория о преобладании значимости иерархии в социальных связях псовых давно уже поставлена под вопрос...
Поэтому я бы не стала давать новичку советы именно "как заставить собаку себя уважать", т.к. мне кажется, что это может обернуться не тем, чем бы хотелось владелице. Скорее я бы рассмотрела вопрос, "как собаку замотивировать, какие "кнопочки" у собаки поискать и как правильно на них нажимать, чтобы получить то, чего хотим".

Спойлер:
Муж спросил на днях: почему собаки играют?
Я вспомнила, что читала где-то исследования: игровое поведение у животных (да и у людей, наверняка) - это способ учиться безболезненно... Каждая удача и каждая неудача вызывают у животного сильную эмоциональную волну в плюс или в минус. Этот механизм нервной системы позволяет природе "заставлять" животных успешно решать какие-либо задачи. С другой стороны, природа придумала игровое поведение, которое нивелирует отрицательную эмоцию от неудачи (т.е. неудача не воспринимается как таковая). И если молодое животное будет учиться жить не играя (и соответственно, чаще испытывать негатив от неудач), оно очень быстро придет в состояние нервного срыва (научные исследования, это не я придумала).
Это я к чему... Самой природой заложено, что именно ИГРА позволяет животному (особенно молодому) учиться безболезненно. Вот тут и стоит подумать, как и во что играть со своей собакой, и насколько часто требовать от нее серьезности, и как реагировать на ее ошибки...
Сейчас очень много говорится о положительном подкреплении в обучении. Если подумать - сама природа сделала так, что животные учатся больше положительным, чем отрицательным - просто потому, что иначе их мозг не выдержит. Поэтому лично я стараюсь уходить от попыток грубо "построить" собаку и всей этой теории иерархии - да, она определенно имеет смысл, но далеко не настолько большой и абсолютный, как принято считать.

_________________
Life is boombastic.
Let's shake it together.
Nastik-Only
Nastik-Only
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 5054
Откуда : Украина, Днепропетровск

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор tash в Чт Май 31 2012, 12:09

Tayna, ты все правильно пишешь. Одно НО: с суками все же немного проще. Они в открытую не бычат. Они всяческое неподчинение более завуалировано показывают. То есть вроде как сделала, а вроде как и не совсем. А кобель, если уж не подчиняется, то делает это открыто и откровенно. Чем вызывает более резкую реакцию. Не всегда, конечно, но с моими так. Югу даже в голову не приходило на землю ронять. А Ваню пыталась пару раз. Надо сказать, у меня не получилось. Он к этому совершенно не готов. Выкручивается со страшной силой. В результате, самое страшное наказание для него: "Пошел вон, не нужна такая собака!" Как ни странно, остается где выгнали, потом идет следом на большом-большом расстоянии, и очень несчастный. Применяется крайне редко, когда что-то совсем ужасное совершил.
tash
tash
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!

Количество сообщений : 3905
Откуда : СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Tayna в Чт Май 31 2012, 12:14

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Скорее я бы рассмотрела вопрос, "как собаку замотивировать, какие "кнопочки" у собаки поискать и как правильно на них нажимать, чтобы получить то, чего хотим".

Насть а это разве не иерархия? Это другой способ просто показать: что я супер, со мной хорошо работать, всё что мы делаем это классно. Мне кажется это просто другой метод. Т.е на позитиве построенно. Но всё же человеку ведущая роль? Я катигорично против жестокости, но не против позитивных подкреплений и поиска кнопочек. Но когда мы их ищем то ищем способ для послушания (т.е подчинения) ?
Tayna
Tayna
 
 

Количество сообщений : 3570
Откуда : Germany

http://www.happy-be-shepherd.de/

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Nastik-Only в Чт Май 31 2012, 12:18

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Насть а это разве не иерархия?
ну не в классическом понимании так точно. Это скорее вот так:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:другой способ просто показать: что я супер, со мной хорошо работать, всё что мы делаем это классно.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Но когда мы их ищем то ищем способ для послушания (т.е подчинения) ?
я бы сказала, что мы ищем способ взаимодействия... Ну или ищем способ, чтобы собака сделала то, что нам надо. Но слово "подчинилась" для меня означает другое.

_________________
Life is boombastic.
Let's shake it together.
Nastik-Only
Nastik-Only
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 5054
Откуда : Украина, Днепропетровск

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор tash в Чт Май 31 2012, 12:20

Nastik-Only, Ой, Насть, никогда в жизни плюсиков не ставила (минусов тоже :) ), твой первый.
Просто ну очень хорошо сказано. Конечно в первую очередь надо, чтоб собаке было интересно и весело. Тогда и энтузиазм будет и все остальное.
Но вот тем не менее у меня есть наверное одна команда, которую я нарочито делаю на механике и подчинении. Это та самая Дорога! Просто мне кажется, что все, что делается на игре не на 100 процентов надежно. Да, это весело, с драйвом, красиво и здорово. Но у собаки может не быть настроения играть, а у тебя может не оказаться кусочка. А дорога - это дорога, по ней машины ездят. В общем, ежедненвно дергаю забегающую вперед на пол корпуса Югу за шерсть на крупе :) Остальные уже давно хорошо научились ходить шеренгой :)
tash
tash
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!

Количество сообщений : 3905
Откуда : СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Tayna в Чт Май 31 2012, 12:21

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:что мы ищем способ взаимодействия...

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 639212


вот этого писателя и учёного я имела ввиду.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

на самом деле интересно читать о жизно волчьей стаи, и о некоторых мифах которые люди выдумали

«По-волчьи для владельцев собак»
О вожаках, доминантности и других заблуждениях (нем.)
Гюнтер Блох и Элли Радингер
Tayna
Tayna
 
 

Количество сообщений : 3570
Откуда : Germany

http://www.happy-be-shepherd.de/

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Рина в Чт Май 31 2012, 14:43

Точно знаю, волки не только роняют себе подобных, а еще и в горло вцепляются. Тоже будем так делать? И вообще чморят достаточно часто, даже тех, кто подчинился. А те, кто подчинился, даже если вожачка их не трогает, ползут к ней на брюхе. А да, а еще вожачка может подойти и написать на валяющуюся перед ней на спине другую волчицу. Может, воспитывая СОБАКУ, не надо смотреть на волчьи взаимоотношения? Собаки у нас все таки.

_________________
Так хочется быть слабой женщиной, но как на зло, то кони скачут, то избы горят...
Рина
Рина
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 4688
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 Empty Re: О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения