О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия

А главное, не приучать оставаться без хозяина первый раз в таком нервном месте как выставка.
Это должно быть отработано заранее, в более спокойной обстановке, а потом уже в стрессовой.

Veter, согласна. Нужно начинать со спокойной обстановки, потом привыкать к другим раздражителям, и когда собака будет спокойно хорошо работать при раздражителях, идти на выставку.

О, нашла наконец-то, где у нас возникло недопонимание. Немножко из зоопсихологии:
1. Кобелю всегда нужен сильный, уверенный в себе вожак, который контролирует любую ситуацию. Если вожака нет-он берет контроль на себя.
2. Доминирование чаще всего проявляется метками и попытками поставить свои лапы так чтоб быть выше "как бы вожака".
3. Попытки доминирования в природе гасят принуждением к "позе подчинения" - лежа на спине. В моем сленге-это "холкой об землю", волки делают это быстрым резким движением, доминантные одним оскалом и рыком роняют.
4. Если ваша собака не подчиняется - она не доверяет, и начинает доминировать.

Не нравится такое мнение-докажите обратное..Или дайте собаку-покажу.
Не думала, что надо разжевывать.. Говорят:" если ты думаешь, что ты уверенный в себе человек-попробуй поуправлять чужой собакой. "

Тему жалко зафлудили.

Хотя чего я тут распинаюсь. Ауссь и строгий ошейник. У меня ВЕО упрямый, с детства крайне уверенная в себе доминантная особь. Строгач включаю раз в месяц-один рывок, раньше было-один рывок в день максимум, когда обучались окд интенсивно, а дальше идет как шелковый на обычном кожаном ошейнике, а строгач в сумке лежит. Здесь понимаю необходимость, а из-за тянет на поводке.. Ну он и на строгаче научится тянуть, если постоянно в нем ходить и не правильно применять, а потом что? ЭШО?
Продолжайте развлекаться, в меня глупую только камни не кидайте.. Пойду учится, а то совсем уже отупела, ничего не понимаю в собаках..

Victoria, согласна с тобой. У меня старший - метис немца. Достаточно доминантный собак, но при этом с хрустальной психикой. Строгач применяла только тогда, когда отучивала кидаться на собак. И то, делала так, что он как бы сам делает себе рывок. Кидается - ему неприятно, и тут я со своим "ну что, балбес, нарвался?". Две недели и все стало отлично. Строгач теперь очень редко достаю на ЗКС, но только тогда когда это необходимо и об этом говорит инструктор.

Я бы предложила перенести обсуждение в тему дрессировки.

Veter пишет:: Я бы предложила перенести обсуждение в тему дрессировки.

ага, и особенностей хендлинга..

Спойлер:

Ой, товарищи, а тут что настрочили! О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 451323

tash пишет:: Nastik-Only, Насть, и ты туда же :)
Ну согласись, что лучше было бы его отвлечь и увлечь, скажем выполнением простейших команд с обильным поощрением. И не давать опомниться.

Наташ, а где я с этим спорила? О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 532877

Конечно, ты права.
Меня просто удивил упор Татьяны на том, что "собачка без хозяина априори будет истерить, а мы должны ее заглаживать-успокаивать". Как по мне, собака будет больше истерить как раз в том случае, который ты написала - когда ей скучно:

tash пишет:: А если просто стоять с чужой собакой на поводке, любая собака от нечего делать будет хозяина искать. Даже мой Ваня. Может быть :)

А это было обращено лично ко мне, но я опять ничегошеньки не поняла О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 532877

slava пишет:: Nastik-Only, не согласен с тобой в корне!
для меня собака - член семьи! родственник! близкое и живое!!!
хорошее, плохое... тихое, громкое... воспитанное или не совсем
а самое главное собака это самый преданный ДРУГ, в самом правильном понимании этого слова!
а то что ты высказываешь - это "Шведская семья" какая-то и можно меняться-обмениваться, оставлять-брать на время...
Для меня это НЕПРАВИЛЬНО! у собаки тоже душа есть - нельзя так с ней! (это моё ИМХО )
Мы в ответе за тех кого приручили...

Слава, где я писала, что для меня собака - это не член семьи, не друг? О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 532877

Где я писала, что собаками можно обмениваться?
А насчет "оставлять-брать на время" - ну да, я и ребенка своего (члена семьи, заметь!) бабушке оставлю или подруге хорошей, и что? Ситуации всякие бывают, не могу же я держать при себе собаку 24 часа в сутки, только бы у нее стресса не возникло... Не понимаю.
Я как раз в ответе за всех прирученных... Каждому из 8 животных, которых на данный момент считаю своими, стараюсь по максимуму обеспечить все самое необходимое, правильное и лучшее. Не лично своими силами, конечно, со мной живет только 1 собака, но не вижу в этом ничего сверх-криминального О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 639597

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 639597

Про всех других тоже "бдю" постоянно, во всех аспектах. Как раз таки по этой причине - что мы в ответе за тех, кого приручили.

По поводу хендлинга правильно тут уже написали: одним собакам нужно, что бы хозяин был в пределах видимости, другим, что бы спрятался, третьим всё равно. Тренироваться нужно заранее сначала в спокойной обстановке, затем в боевой и только потом на выставку идти. Одной собаке хватает 3х тренировок, другой нужно 15-20. Хозяин не готов столько тренироваться? Значит откладываем выставку или тренируем хозяина, что бы сам выводил в ринг. Горячку пороть не надо.
По поводу строгача. Я вешу 42-45 кг и обхожусь без него.

Спойлер:

slava пишет:: Спойлер:
читаю читаю... не выдержал...
Nastik-Only, не согласен с тобой в корне!
для меня собака - член семьи! родственник! близкое и живое!!!
хорошее, плохое... тихое, громкое... воспитанное или не совсем
а самое главное собака это самый преданный ДРУГ, в самом правильном понимании этого слова!
а то что ты высказываешь - это "Шведская семья" какая-то и можно меняться-обмениваться, оставлять-брать на время...
Для меня это НЕПРАВИЛЬНО! у собаки тоже душа есть - нельзя так с ней! (это моё ИМХО )
Мы в ответе за тех кого приручили...

вот подпишусь под каждым словом!

Tatianasez пишет:: Настя, собака ничего не должна!!!!! Собаку нужно всему научить!

вот именно так, а не "холкой об землю". это же щенок, ребёнок, которого ещё не научили всем правилам, а соответственно не имеют право так жестоко требовать.

Рина пишет:: Опыт... Все приходит с возрастом и опытом. Если есть чутье, все будет. Настя, сомневайтесь, всегда сомневайтесь и ищите причины происходящего в себе.

вот ещё +100500. почему-то всегда ищут причину в собаке мол она непослушная, трудная, доминантная и т.д. не разбираясь в причинах произошедшего, не подготавливаясь к разным ситуациям валят всю вину на собаку, даже не на собаку, на щена(валят вину тем что начинают жестоко пресекать нежелательное поведение, не научив правильному)

Julia2011 пишет:: Для меня жесткость - это не метод работы или чего - то добиться, это пресекание СОВСЕМ нежелательного поведения.

вот это уже ближе к телу...воспитание и дрессировка(обучение) это две разные вещи. если собака упорно игнорит вас, можно и за шкирку тряхнуть(без фанатизма), а если чему-то учите, то спокойно, последовательно, методично.

Спойлер:

Еще вы все пишете про Армана- "собака, собака, кобель, доминирует", а это ЩЕНОК!
И психология у него совсем другая! и требования к нему, в силу особенностей психики щенка -другие, и методы- тоже!

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Victoria пишет:: 1. Кобелю всегда нужен сильный, уверенный в себе вожак, который контролирует любую ситуацию. Если вожака нет-он берет контроль на себя.

не только кобелю. Собаке нужен вожак и без него она берёт всё в свои руки как-то правильнее.

Victoria пишет:: 2. Доминирование чаще всего проявляется метками и попытками поставить свои лапы так чтоб быть выше "как бы вожака".

а зачем? если вожак авторитет, то собака не будет ставить лапы и смневаться. А если ставит, то вожак не вожак.

Victoria пишет:: 3. Попытки доминирования в природе гасят принуждением к "позе подчинения" - лежа на спине. В моем сленге-это "холкой об землю", волки делают это быстрым резким движением, доминантные одним оскалом и рыком роняют.

если вожак хороший то и рычать не надо. Он одним своим присутствием показывает что он здесь. (как на примере с костью) Т.е у него такая аура что ли что, ему не надо ничего доказывать, его не ставят под сомнение.Волк не ходит целый день в стае и опрокидывает всех на спину...

Victoria пишет:: 4. Если ваша собака не подчиняется - она не доверяет, и начинает доминировать.

ну это как пункт 1. Если ты не берёшь правление в свои руки, это сделает за тебя собака.

короче как то так. А вообще советую книжку почитать.(всем) немецкого иследователя который жил в канаде с волками. И как он описывает волчью стаю. Очень интересно. Посмотрю сейчас как она на русском будет называться

Спойлер:

Спойлер:

Ребята, это все хорошо, и где-то правильно, но хочется напомнить, что не все решается иерархией. Даже если не жесткой иерархией. Да, все читали "правила Фишера" про проходы в узких местах, еду и прочее-прочее.
А теперь прочитайте еще Андерса Халлгрена "Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жесткость?", Кажарскую "Моя собака доминирует?", что там еще...
Теория о преобладании значимости иерархии в социальных связях псовых давно уже поставлена под вопрос...
Поэтому я бы не стала давать новичку советы именно "как заставить собаку себя уважать", т.к. мне кажется, что это может обернуться не тем, чем бы хотелось владелице. Скорее я бы рассмотрела вопрос, "как собаку замотивировать, какие "кнопочки" у собаки поискать и как правильно на них нажимать, чтобы получить то, чего хотим".

Спойлер:

Tayna, ты все правильно пишешь. Одно НО: с суками все же немного проще. Они в открытую не бычат. Они всяческое неподчинение более завуалировано показывают. То есть вроде как сделала, а вроде как и не совсем. А кобель, если уж не подчиняется, то делает это открыто и откровенно. Чем вызывает более резкую реакцию. Не всегда, конечно, но с моими так. Югу даже в голову не приходило на землю ронять. А Ваню пыталась пару раз. Надо сказать, у меня не получилось. Он к этому совершенно не готов. Выкручивается со страшной силой. В результате, самое страшное наказание для него: "Пошел вон, не нужна такая собака!" Как ни странно, остается где выгнали, потом идет следом на большом-большом расстоянии, и очень несчастный. Применяется крайне редко, когда что-то совсем ужасное совершил.

Nastik-Only пишет:: Скорее я бы рассмотрела вопрос, "как собаку замотивировать, какие "кнопочки" у собаки поискать и как правильно на них нажимать, чтобы получить то, чего хотим".

Насть а это разве не иерархия? Это другой способ просто показать: что я супер, со мной хорошо работать, всё что мы делаем это классно. Мне кажется это просто другой метод. Т.е на позитиве построенно. Но всё же человеку ведущая роль? Я катигорично против жестокости, но не против позитивных подкреплений и поиска кнопочек. Но когда мы их ищем то ищем способ для послушания (т.е подчинения) ?

Tayna пишет:: Насть а это разве не иерархия?

ну не в классическом понимании так точно. Это скорее вот так:

Tayna пишет:: другой способ просто показать: что я супер, со мной хорошо работать, всё что мы делаем это классно.

Tayna пишет:: Но когда мы их ищем то ищем способ для послушания (т.е подчинения) ?

я бы сказала, что мы ищем способ взаимодействия... Ну или ищем способ, чтобы собака сделала то, что нам надо. Но слово "подчинилась" для меня означает другое.

Nastik-Only, Ой, Насть, никогда в жизни плюсиков не ставила (минусов тоже :) ), твой первый.
Просто ну очень хорошо сказано. Конечно в первую очередь надо, чтоб собаке было интересно и весело. Тогда и энтузиазм будет и все остальное.
Но вот тем не менее у меня есть наверное одна команда, которую я нарочито делаю на механике и подчинении. Это та самая Дорога! Просто мне кажется, что все, что делается на игре не на 100 процентов надежно. Да, это весело, с драйвом, красиво и здорово. Но у собаки может не быть настроения играть, а у тебя может не оказаться кусочка. А дорога - это дорога, по ней машины ездят. В общем, ежедненвно дергаю забегающую вперед на пол корпуса Югу за шерсть на крупе :) Остальные уже давно хорошо научились ходить шеренгой :)

Nastik-Only пишет:: что мы ищем способ взаимодействия...

О вожаках, доминантности и и способе взаимодействия - Страница 3 639212

вот этого писателя и учёного я имела ввиду.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

на самом деле интересно читать о жизно волчьей стаи, и о некоторых мифах которые люди выдумали

«По-волчьи для владельцев собак»
О вожаках, доминантности и других заблуждениях (нем.)
Гюнтер Блох и Элли Радингер

Точно знаю, волки не только роняют себе подобных, а еще и в горло вцепляются. Тоже будем так делать? И вообще чморят достаточно часто, даже тех, кто подчинился. А те, кто подчинился, даже если вожачка их не трогает, ползут к ней на брюхе. А да, а еще вожачка может подойти и написать на валяющуюся перед ней на спине другую волчицу. Может, воспитывая СОБАКУ, не надо смотреть на волчьи взаимоотношения? Собаки у нас все таки.