Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумСобытияПоследние изображенияРегистрацияВходГалерея

 

 Создание НКП Австралийская овчарка

Перейти вниз 
+25
bella
silver haus
Марина К.
Оксана
наталия
Буша
FATH
Tayna
Ольга Воронцова
АЛЕКСАНДРА
Катерина
Golland
slava
Haku
Еля
Snow
ЛанаД
dog77
бух@
Magic
Буян66
Adina
Настя
Leka
Хендлер
Участников: 29
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 12 ... 20  Следующий
АвторСообщение
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси
Настя


Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyСр Фев 03 2010, 21:50

А можно мне тоже выдвинуть кандидатуру?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.funnnord.narod.ru
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан
Еля


Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyСр Фев 03 2010, 23:52

Предлагайте, конечно. У нас пока нехватка кандидатур. Желательно, чтобы к Евразии их было больше пяти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Leka
почетный форумчанин
почетный форумчанин
Leka


Количество сообщений : 6487
Откуда : МО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 00:00

Настя пишет:
А можно мне тоже выдвинуть кандидатуру?
Конечно можно, но ...
Еля пишет:
Только, пожалуйста, обосновывайте почему вы предлагаете
именно эту кандидатуру, а не кого-то другого.
по просьбе трудящихся... Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 397110
Вернуться к началу Перейти вниз
Adina
 
 
Adina


Количество сообщений : 14543
Откуда : СПб

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 01:11

По-моему, Настя довольно грамотный и опытный в кинологии человек, как видно, не на шутку запавший на австралийцев. Смыслит и в генетике, и в вопросах организации и деятельности НКП. Мне кажется, очень полезная кандидатура Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 462188
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.triplemoon.ru
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан
Еля


Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 10:37

Настя очень достойная кандидатура. Но...

В "Положении о присвоении статуса НКП" от 09.07.09 сказано: "...учредителями, членами и участниками общественных объединений могут быть граждане... имеющие собаку соответствующей породы, зарегистрированную в ВЕРК РКФ".

К сожалению Настя, пока вы не можете быть даже членом этого НКП. Но эта ситуация поправима. Если к Евразии у вас появится австралиец, то никто не будет против внести вас в список кандидатов. Щенков сейчас много, выбор большой, определяйтесь...
Вернуться к началу Перейти вниз
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси
Настя


Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 13:21

Ой, что вы, я вовсе не себя имела ввиду! Если помощь нужна - я всегда готова помочь, не вопрос. Но меня выдвигать пока рано.
Я имела ввиду Golland. Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 462188
Почему я предлагаю эту кандидатуру? Боюсь, конкретного обоснования у меня нет. Но я подумала так: 1. лично я ни с кем из присутствующих на форуме не знакома, то есть в лицо нескольких человек знаю, по почте общались, но этого же мало, правильно? 2. Golland я тоже мало знаю, хотя и занимаемся одной породой. Причина простая: у Юли - гладкие, а у меня длинные. Да и живем мы друг от друга далеко. Почему же я предлагаю ее в качестве кандидатуры? Потому что, занимаясь одной породой, известные заводчики все равно на слуху. Так вот Юля слывет как человек неконфликтный, активный (и в смысле выставок, и в смысле "по жизни"), увлеченный.
3. Она живет в отдаленном регионе, интересы которого могла бы представлять как член президиума.
4. Я понимаю, что эти аргументы довольно туманны, но в силу проблемы с количеством кандидатов в депутаты, я думаю, ее кандидатура вполне подходящая.
И собака у нее уже есть! Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 462188
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.funnnord.narod.ru
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси
Настя


Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 13:30

Еля пишет:
К сожалению Настя, пока вы не можете быть даже членом этого НКП. Но эта ситуация поправима. Если к Евразии у вас появится австралиец, то никто не будет против внести вас в список кандидатов. Щенков сейчас много, выбор большой, определяйтесь...
Еля, да если б у меня была возможность, я уже давно была бы хозяйкой аусси! Но, к сожалению, квартирные условия не позволяют, будь они неладны! Ждем переселения в новый дом.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.funnnord.narod.ru
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан
Еля


Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 14:13

Настя пишет:
3. Она живет в отдаленном регионе, интересы которого могла бы представлять как член президиума

Вот именно этого и не хотелось бы. Регионов много, а членов президиума всего пять. Если Юля усиленно будет заниматься своим регионом, то в других регионах обязательно найдутся недовольные таким положением вещей. Член президиума НКП должен решать вопросы общего характера, глобальные, всероссийские. А вопросы местного характера могут решать сами владельцы, объединившись в пределах своего региона.
Вернуться к началу Перейти вниз
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси
Настя


Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 15:16

Окей. Мое дело - предложить.
У нас в НКП 5 членов президиума, двое из них живут не в Москве. Поэтому, конечно, они не приезжают на каждое заседание. Но и москвичи не всегда могут приехать. То есть если из оставшихся троих не приехал, например, кто-нибудь один, то остаются два, плюс президент, плюс секретарь, плюс кто-нибудь из вице-президентов (у нас их два, иногда приезжают оба). Так что пять человек в любом случае набирается, за редким исключением.
Еля пишет:
Если Юля усиленно будет заниматься своим регионом, то в других регионах обязательно найдутся недовольные таким положением вещей.
Ну, наверное. Я только не очень поняла в каком смысле "усиленно заниматься своим регионом" так, чтобы появились недовольные?
Я опять на примере нашего НКП, ладно?
Региональное отделение решает какие-то местные проблемы по мере их поступления. Если сами решить проблему не могут, обращаются в НКП. Насколько я знаю, таких обращений из регионов за все время существования нашего НКП не было. А может, они и были, но какие-то незначительные. Но чтобы член президиума в своем регионе мог что-то сделать такое, что может вызвать недовольство... Мне что-то в голову ничего не приходит. Я не поняла, что Вы имеете ввиду.
Хотя, по-моему, у нас в НКП как-то все попроще. Может, потому, что у нас не рабочая порода.
А! Дошло! Если, например, член президиума будет давить на владельцев и заводчиков в регионе своей должностью, типа "Я - член президиума НКП, я лучше знаю, кого с кем вязать, по какой цене щенков продавать, к какому инструктору ходить и чьи овцы лучше." Если имелось ввиду что-то вроде этого, то... Ну, честно говоря, я тогда не знаю, как быть. Мне кажется, что Юля не опустится до такого поведения.
С другой стороны, через несколько лет, когда будут перевыборы, можно выдвинуть новую кандидатуру. Сейчас важно с чего-нибудь начать.
Ой, как все сложно...
Да и у самой Юли не мешало бы спросить, что она думает по этому поводу. Юля, ты где? Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 681429
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.funnnord.narod.ru
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан
Еля


Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 16:05

Настя пишет:
3. Она живет в отдаленном регионе, интересы которого могла бы представлять как член президиума

Значит я чего-то не поняла. Можно тогда пояснить, что значит эта фраза?

Я почему спрашиваю..., не из ехидства, а чтобы предотвратить такую, например, ситуацию... Собирается несколько десятков человек на Евразии (надеюсь соберутся) из разных регионов. Идёт обсуждение кандидатов в члены президиума... Тут выдвигается кандидатура Юлии Голланд (или ещё кого-нибудь, неважно) с такой формулировкой "...она живет в отдаленном регионе, интересы которого могла бы представлять как член президиума..." Люди, живущие в этом регионе конечно оживятся и обрадуются, а остальные... Могут посыпаться вопросы: "А сколько человек в этом регионе...?", "А почему в нашем регионе собак больше, а члена президиума нет...?", "Давай члена президиума из нашего региона, чтобы представлял наши интересы...!" Такие формулировки хороши для кандидата, если в его регионе много собак (владельцев), есть шанс быть выбранным. А если как у Юли, два с половиной владельца, можно и пролететь. Я всё это к чему говорю? Вы когда предлагаете кандидатуру, аргументируйте убедительней. Думаю, что к Евразии кандидатов наберётся больше пяти...
Вернуться к началу Перейти вниз
Golland
Заводчик
Заводчик
Golland


Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 16:12

ОГО! Спасибо, конечно, за доверие, Настя. Но не думаю, что моя кандидатура стОящая.
Я слишком мало знакома с породой.
Я не знаю всей "кухни" породы.
Я не знакома ни с кем и меня никто не знает, а это важно. Все же в НКП должны быть номинированы люди, которым доверяешь.
Пока я всецело поглащена выращиванием своего первого австралийца. Постигая вместе с ним все прелести породы.
Цитата :
С другой стороны, через несколько лет, когда будут перевыборы, можно выдвинуть новую кандидатуру.
Вот как раз, через несколько лет, возможно я стану более опытной, более знающей и, соответственно, более достойной.
Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 734566
Вернуться к началу Перейти вниз
http://toy-bw.ru
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан
Еля


Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 16:40

Golland пишет:
Я слишком мало знакома с породой.

Дело в том, что у нас пока никто не знаком с породой слишком хорошо. Все в большей или меньшей степени. А НКП создавать надо...
Всю "кухню" породы, дай бог, освоим лет через пять-десять (как пойдёт).

Golland пишет:
Я не знакома ни с кем и меня никто не знает, а это важно. Все же в НКП должны быть номинированы люди, которым доверяешь.

Тоже спорно. Мы с Адиной, например, знаем друг друга лучше, чем многие другие, но не будем же мы наперебой предлагать друг друга в кандидаты...

Моё мнение, что в наш конкретно НКП на начальном этапе должны быть номинированы люди хоть с каким-то опытом работы в общественной организации (желательно в каком-нибудь НКП или что-нибудь близкое) и кинологическим образованием обязательно. Потому что именно эти люди будут представлять интересы нашего клуба в РКФ, желательно чтобы они говорили на одном языке с РКФ. Начальный этап - он в любом деле самый сложный, поэтому и люди нужны опытные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Golland
Заводчик
Заводчик
Golland


Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 16:54

Я за Адину.
думаю расписывать почему, особо и не стОит.
Девушка молодая, амбициозная, активная.
Больше ДЕЛАЕТ, чем говорит.
Этот форум, сплотивший всех нас, База, группы в контакте, с постоянно пополняющейся информацией, рвение к постижению всех высот и в выставочной карьере и в спортивных кинологических мероприятиях, контактирование с зарубежными заводчиками, переводы статей и т.д.-все это в её пользу.
А ее терпение к колкостям некоторых соратников-вообще выше всяких похвал. Это ценное качество, очень. Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 413660
Вернуться к началу Перейти вниз
http://toy-bw.ru
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан
Еля


Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 16:58

Golland пишет:
А ее терпение к колкостям некоторых соратников-вообще выше всяких похвал. Это ценное качество, очень.

Это вы меня решили уколоть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан
Еля


Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 17:14

Golland пишет:
Я за Адину.

Можно узнать поподробнее о её образовании в этой области?
Вернуться к началу Перейти вниз
Adina
 
 
Adina


Количество сообщений : 14543
Откуда : СПб

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 17:32

Ну, знаете, аусси они "растут как грибы" по своему количеству там, где появляется хотя бы одна )) Утрирую, конечно, но на юге их будет достаточно. Юля себе суку приобретет рано или поздно, Саша тоже активно жаждет улучшить и увеличить поголовье. Через пару-тройку лет представитель в том регионе будет очень кстати.

На данный момент по количеству австралийцев превалируют Москва, Тула, Екатеринбург. В Питере-то и то 10 аусей с копейками. Так что по регионам - Москва, Урал, Северо-Запад, Юг... в Новосибирске пара собачек есть. Возможно, реальная ситуация выглядит по-другому, ах да, в Казани тоже есть аусси, надо и их призвать к этой теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.triplemoon.ru
Adina
 
 
Adina


Количество сообщений : 14543
Откуда : СПб

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 17:35

Еля пишет:
Можно узнать поподробнее о её образовании в этой области?
У меня высшее экономическое образование, специального кинологического пока нет. Однако в собаках я понимаю больше, чем в экономике Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 397110
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.triplemoon.ru
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан
Еля


Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 17:48

"Ну, знаете, аусси они "растут как грибы"

Адина, я вообще-то не об этом писала... То что ауссек станет больше по всей России - это очевидно. Где их было две - станет двадцать две, где было двадцать две - станет сто двадцать две...

Я имела ввиду, что такая формулировка для кандидатуры из малочисленного региона может быть скорее минусом, чем плюсом при голосовании на Евразии. И призывала давать более развёрнутые характеристики выдвиженцам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Golland
Заводчик
Заводчик
Golland


Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 17:57

Еля пишет:


Это вы меня решили уколоть?
А вы узнали себя? А если серьезно, то я сама являюсь админом большого породного портала с 2004 года. И прекрасно знаю, каково это. Милым для всех не будешь по любому. Но и сохранять спокойствие и хладнокровие бывает крайне сложно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://toy-bw.ru
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан
Еля


Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 18:00

Adina пишет:
У меня высшее экономическое образование, специального кинологического пока нет. Однако в собаках я понимаю больше, чем в экономике

Действительно? А у меня, например, самоотвод именно по этой причине: высшее экономическое образование, специального кинологического пока нет... Спасибо тем кто поверил в меня, но... не сейчас Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 413660
Вернуться к началу Перейти вниз
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси
Настя


Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 18:18

Еля пишет:
Настя пишет:
3. Она живет в отдаленном регионе, интересы которого могла бы представлять как член президиума

Значит я чего-то не поняла. Можно тогда пояснить, что значит эта фраза?
Хм. Что-то я думала-думала, и сама не нашла ответа на этот вопрос. Все, что приходит мне в голову, реально разруливать и в качестве представителя регионального отделения, для этого не обязательно быть членом президиума.
Но на тот момент, когда я это писала, мне почему-то показалось это важным.
Еля пишет:
Вы когда предлагаете кандидатуру, аргументируйте убедительней. Думаю, что к Евразии кандидатов наберётся больше пяти...
Да нет у меня никаких аргументов убедительных, только те, о которых я говорила выше. В этом-то и проблема.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.funnnord.narod.ru
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси
Настя


Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 18:22

Еля пишет:
Потому что именно эти люди будут представлять интересы нашего клуба в РКФ, желательно чтобы они говорили на одном языке с РКФ.
Ой, Еля, боюсь, что это не реально. Люди в РКФ говорят на языке, над тайнами которого уже много лет бьются лингвисты всей России! Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 397110
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.funnnord.narod.ru
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси
Настя


Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 18:23

Golland пишет:
Все же в НКП должны быть номинированы люди, которым доверяешь.
Я тоже никого не знаю, я - всем доверяю. Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 462188
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.funnnord.narod.ru
slava
аусси - the best!!!
аусси - the best!!!
slava


Количество сообщений : 3944
Откуда : Москва, Центр

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 19:06

А я Президиум вижу таким!!!
1 человека от Питера, 2 человека от Москвы, 1 человек от Тулы!
1 человек с другого региона.
- 1 человек от Питера? обязательно или Адина или Еля, вместе им нельзя иначе ни одного решения могут быть не приняты))
- 2 человека от Москвы, потому-что РКФ почему-то пока в Москве и у двух человек больше шансев мозолить глаза в названной организации (можно и больше)
- в Туле Марина Орлова, полюбому Она или человек от неё будет Очень полезным в Нашем деле
- Регион, потому-что Энтузиасты породы есть и там, и они должны быть значимы!
пи си - а я тоже Всем доверяю!)
Вернуться к началу Перейти вниз
Adina
 
 
Adina


Количество сообщений : 14543
Откуда : СПб

Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Создание НКП Австралийская овчарка   Создание НКП Австралийская овчарка - Страница 4 EmptyЧт Фев 04 2010, 20:00

Еля пишет:
самоотвод именно по этой причине
Как благородно )) и вполне логично, если ты считаешь кинологическое образование непременным условием для кандидата..

Хочется с Москвой разобраться для начала. Вот подумываю выдвинуть Веру (Murkinka), кинолог-дрессировщик, владелец двух аусси, в вопросах рабоче-спортивной принадлежности австралийцев ее знания нам бы пригодились ))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.triplemoon.ru
 
Создание НКП Австралийская овчарка
Вернуться к началу 
Страница 4 из 20На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 12 ... 20  Следующий
 Похожие темы
-
» Фиктивные объявления
» Потерялась австралийская овчарка
» Скотчвуд "Ч": а точно ли они аусси?
» Австралийская Овчарка Щенки
» Австралийская овчарка кобель 15 мес.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе :: Австралийские овчарки :: НКП-
Перейти: