Обучение трюкам. Видео и не только

Barberry, первую чисто на кликере.(вообще без вкусняшек). Научились ловить пуллер и одевать его на шею)))

если без вкусняшек - тогда я чего-то не понимаю..

почему? на игровой мотивации - вполне.

да просто Марс!ИК! написала, что на одном кликере. я поняла, что просто на молодец-молодец.

Nastik-Only пишет:

Хотя, может ему просто тяжело?

Вполне возможно... Мэди разворачивается и без диска, достаточно его показать просто   
А ты как учила? Обычно уже в воздухе и закручивают собаку, уже схватившую зубами диск или кольцо.

Nastik-Only, диск кидают в бедро собаке

Barberry пишет:

если без вкусняшек - тогда я чего-то не понимаю..

Barberry пишет:

я поняла, что просто на молодец-молодец.

ты все правильно поняла. у меня собака завязана руке с вкусняшкой, поэтому просто на кликере для меня достижение.

Марс!ИК!, на мой взгляд, сомнительное достижение....

Книжки про кликер-то читали? :)

tash, на твой да, а для такого чайника как я реальное достижение)

Читаю... сложно мне было понять для чего он в принципе нужен.

sheltiecat пишет:

диск кидают в бедро

в том-то и дело, что нет! И есть куча собак, которые делают флип за диском не только в этом направлении.

Грейси, я учила как раз броском за собаку, в правое или левое бедро. Когда диск летит четко за собаку, он, чтобы его словить, делает хороший флип, иногда даже на 230-250градусов. Но если диск брошен на него так, что крутиться не обязательно, он не будет крутиться, даже если звучит команда "флип". И фильтровала я уже кликером, вкусняхами... что-то получается, но слабо. Мне хочется, например, как я у Вики Гуровой с Веней видела - собака делает перелет (т.е. движется ВПЕРЕД, а не назад), и в перелете поворачивается на 180, приземляется попой вперед с диском в зубах. Вот такое я хочу. А как это сделать не пойму.

Nastik-Only, можно видео?

ммм... я поищу, но не прям сейчас. Где-то в контакте видела. Да, этот вопрос, наверное, лучше по видео обсуждать. И в теме фризби. Надо Шейкин флип заснять.

Марс!ИК!, да, я пришла :)

Я имела в виду, что кликер и не должен работать без куска, без поощрения.

Идея кликера в том, что это МАРКЕР правильного поведения, а не поощрение для собаки.
В теории каждый клик должен подкрепляться куском. По идее нельзя даже два раза кликнуть, а потом дать два куска (я иногда так делаю).
Если если использовать кликер без поощрения потом, то он очень быстро обесценится.
Да, вместо куска можно использовать игрушку. Но для трюков на мой взгляд это не очень удобно, потому что изучение трюков - это очень много очень быстрых повторений действия, а с игрушкой еще надо поиграть. Процесс затягивается и теряет динамичность. И пока собака пока играет, забывает, за что кликнули.
На мой взгляд игрушку лучше использовать, когда навык уже изучен, и кликер не нужен для поощрения исполнения навыка в целом.
А просто за "Молодец" это все работать не будет :( К сожалению.

tash, все теперь поняла о чем вы

знаешь, Наташ, это смотря, что для собаки значит "молодец". Я, в общем-то, полностью согласна с твоим изложением, просто бывает, что "молодец" от хозяина приводит собаку в неописуемый восторг)) т.е. то же самое поощрение. Слышала, для некоторых собак похвала чуть ли не важнее куска, ну это наверное надо собаку с детства закармливать)) я таких не видела, конечно, но я видела в основном спортивных собак)) а среди них таких и нет.
это не повод делать кликер-тренинг за "молодец", конечно, согласна, что не эффективно, но я допускаю, что так можно что-то не очень сложное выучить.
Например, сейчас, в условиях некоторой депривации общения, И Шейк, и Онли готовы учиться за вот это вот "молодец". Конечно, ничего изощренного не сделаешь, но так, по мелочи, вполне себе работает. Правда, я и кликер выкидываю, если нет необходимости в миллисекундах сориентироваться, просто за похвалу словесную учим.

У Онли вообще фантастично - куски при кликере я использовала, чтобы собаку УСПОКОИТЬ   Она жует, есть какое-то финальное действие, ее это гасит немного. А так, только предлагаешь сделать хоть что-нибудь - чуть ли не ссытся от восторга, начинает летать и сносить все собой в полной невменяемости   Хвалишь - вообще уходит в нирвану. и приходится, как с игрушкой ждать, пока она чуток успокоится, чтобы повторить действие.

Я тоже про таких собак слышала. Но тоже никогда не видела :)

Да, конечно, что-то бытовое и не важное можно выучить (и мы это делаем) за Молодец. Но не трюки.

А что еда успокаивает - это в аджилити активно используют. Если нужно собаку где-то разогнать - используется игрушка, если нужна точность и четкость - еда. В частности на зонах собак кормят.

Наш прыжок отталкиваясь от дерева.

Astor, Ники умница. А по какому уроку училась?

Marina Valk, учились по уроку sheltiecat, вначале темы:)

А такой у Никки "поклон"

Astor пишет:

Наш прыжок отталкиваясь от дерева.

ура)) только она задними не толкается

Astor, мне кажется, за "поклон" надо кормить внизу

sheltiecat пишет:

ура)) только она задними не толкается

Спасибо, Наташ. Работаем над этим. Иногда получается у нее, а иногда так как на видео.

sheltiecat пишет:

мне кажется, за "поклон" надо кормить внизу

Когда кормлю снизу она может дольше на выдержки так лежать, а если сверху, то только поклонится и тут же встает) Тоже вырабатываем выдержку, чтобы дольше в такой позе лежала.