Вес собаки и анатомия для работы/спорта

Позвольте немого присоедениться к вашим размышлениям, не  в тему о скотчвуде
Читая эту тему, возник вопрос - а почему те, кто "за" спортивное телосложение аусси не берут под свои задачи бордеров? Вроде и наши австры со средним костяком могут вполне успешно заниматься чем-нибудь на любительском уровне, так сказать для себя. Идеальный компаньон для активного человека. В персональных темах люди вон пишут об успехах. Если не подходит под требования для более высокого уровня - так вот же бордеры - резкие, быстрые, легкие - и таких искать среди пометов не надо, потому что они пользуются спросом. А разводить легких, не соответствующих стандарту аусси - какой смысл? До бордеров не дотянут же все равно?
Могу ошибаться, конечно - в бордерах я не сильна. Интересно будет узнать мнение профи на этот счет)

Мне интересно, что именно определяет "рабочесть" конкретной собаки? К примеру, есть сука, папа из известного шоушного питомника, мама уверенная отличница на выставках, в спорте тоже активна, не знаю, на каком уровне. Сама сука сидит на диване, один раз получила "отлично" на выставке, остальные оценки очхор. Есть кобель, папа многократный выставочный чемпион, у мамы в родословной сплошные HOF, сама она была отличницей в юниорском возрасте, затем перешла на очхоры. Кобель занимался непрофильным спортом, высшая оценка на выставках - очхор. Кобеля и суку повязали, заводчик и его друзья хором утверждают, что эти крови "рабочие", типа кобель-спортсмен, а у мамы есть потенциал. Насколько они правы? Один из щенков от этой пары интереса к овцам практически не проявил, но по внешности смесь родителей.

Masha, легкие - не значит не в стандарте)) Да, на самых высоких уровнях тягаться с бордерами практически невозможно, но тех, кто метит на чемпионов мира - единицы, а тех, кто хочет заниматься любительским спортом с собакой - очень много. И тут да, легкой нешерстяной аусське гораздо легче приходится, чем типичной "шоушной". Это просто по личным наблюдениям. Когда мы пришли на аджилити, местные рты пооткрывали, сказали, что у меня самый прекрасный ауссь - настоящий, рабочий. А на выставках, боюсь нас засмеют и за дохлость, и за шерсть, и за уши)) Собаки разные в пределах одной породы и одних стандартов - и это прекрасно! каждый найдет для себя идеального и для спорта, и для выставок и просто на диван. А бордеры очень зациклены на работе, когда они смотрят на тебя, то в глазах "дай, дай поработать! скажи команду, я выполню!" когда смотрит ауссь "погладь меня, угости, дай мне показать, как я тебя люблю!" При всей моей любви к бордерам, в качестве собаки-компаньона ауссь поприятнее, более хозяиноориентирован что ли)) А вообще эта тема уже измусолена и все при своих мнениях.
А по вопросу ветки, собственно, и спорного помета - давно хотела спросить, что мешает владельцам щенка сделать тест самим? если так мучают сомнения?

Kudesniza пишет:

Если у аусси легкие стати, бедный шерстяной покров, очень легкий (а не средний, как в стандарте) костяк - это еще не означает, что это собака рабочая.

Val.Juck. пишет:

Юля по аусси как-то не отслеживала..а вот чемпион Мира 2015 среди бернов ATTILA(Италия) считается сыном не лучших представителей породы

А по мне победы на выставках вообще не показатель качества и породности. В САО вообще с точностью до наоборот.

Светлана пишет:

в жару он просто будет лежать под кустом. Лиля так не работают, и здесь явно видно как именно то, что ценится в шоу и у экспертов в ринге вошло в противоречие с природными инстинктами, он хочет, умеет, но не может. Так что как ни крути , а внешность для работы хоть и косвенно, но очень даже причем, и излишняя тяжесть и обилие шерсти тут не помощники.

А овцы и не бегают круглые сутки как придурочные, и гонять их целыми днями не надо. В жару они тоже отдыхают.

Masha пишет:

Позвольте немого присоедениться к вашим размышлениям, не  в тему о скотчвуде
Читая эту тему, возник вопрос - а почему те, кто "за" спортивное телосложение аусси не берут под свои задачи бордеров? Вроде и наши австры со средним костяком могут вполне успешно заниматься чем-нибудь на любительском уровне, так сказать для себя. Идеальный компаньон для активного человека. В персональных темах люди вон пишут об успехах. Если не подходит под требования для более высокого уровня - так вот же бордеры - резкие, быстрые, легкие - и таких искать среди пометов не надо, потому что они пользуются спросом. А разводить легких, не соответствующих стандарту аусси - какой смысл? До бордеров не дотянут же все равно?

Меня это тоже всегда интересует.

Selezzneva23 пишет:

Когда мы пришли на аджилити, местные рты пооткрывали, сказали, что у меня самый прекрасный ауссь - настоящий, рабочий. А на выставках, боюсь нас засмеют и за дохлость, и за шерсть, и за уши))

Можно Вас спросить без подвоха ? А кто Вам это сказал ? Специалисты по породе ? Или простые собаковладельцы других пород ? Кто ?

fantomas пишет:

для теста нужны родители щенка

Мне казалось, что подтверждается отцовство, почему нужны оба? Или уже и в материнстве сомнения?

Selezzneva23 пишет:

Да, на самых высоких уровнях тягаться с бордерами практически невозможно

Смотря в чем, аджи наверное да. А обидиенс, ПСС(ИРО) тут очень даже можно потягаться. У аусси более крепкая и устойчивая нс, психика австров позволяет им прекрасно работать, причем спокойно работать, без перевозбуждения, а многие бордеры сделаны именно на бешеной мотивации к работе, к игре, что хорошо конечно, но до определенного предела, пока не наступает перегруз. И что не говорите спорт гораздо ближе к работе нежели выставки. Спорт- это та же работа, просто профессия другая.

Реприза пишет:

А Вам, Светлана, наверное все-же больше стоит обращать внимание на занятия физкультурой со своими собачками, чем собирать сплетни по задворкам, хотя возможно это стиль жизни такой

Сплетни я не собираю ни по задворкам, ни в других местах, мне это абсолютно не интересно. По-моему я написала откуда информация, это была просто беседа со специалистом, обсуждение рабочих моментов, интересных нам обеим, не более того. Да и сама я прекрасно все видела. А то что написала возможно не слишком лицепрятные для Вас вещи, прошу прощения, но это была правда на тот момент во всяком случае.

Светлана, да, я именно про "подвижный" спорт, где нужна скорость.

Selezzneva23, и не только скорость, там настолько имеет значение техника прохождения барьеров, и это так отражается в результатах, имеется ввиду спорт высокого уровня, что анатомия бордера позволяет ему показывать наилучшие результаты, у аусси прыжок совершенно другой.

Светлана пишет:

Мне казалось, что подтверждается отцовство, почему нужны оба? Или уже и в материнстве сомнения?

просто тест так называется, на отцовство. В него входит анализ ДНК кобеля и щенка, при желании можно добавить и ДНК матери, вроде даже бесплатно.

Светлана пишет:

Спорт- это та же работа, просто профессия другая.

утащу в копилку перлов

Светлана, не надо путать работу и спорт - это раз. Тема здесь о щенках из помета Ч питомника Скотчвуд - это два. Для чистоты теста и репутации имени заводчика лучше сделать тест по обоим родителям - это три.
И на ваш вопрос - да, я не доверяю, да сомневаюсь.

Selezzneva23, если владельцев всё устраивает, это не значит что метисы должны ходить с документами. Лично мне, да я думаю и многим другим породникам, не хочется чтобы в нашу породу вливались крови других пород, только потому что публично призывать к ответу некоторые люди считают некрасивым и советуют молчать в тряпочку.

Светлана пишет:

Смотря в чем, аджи наверное да. А обидиенс, ПСС(ИРО) тут очень даже можно потягаться.

ПисАла уже не раз что не конкурренция они бордерам. Был один единственный аусь на мире в обидиенсе...ну и где он в конце оказался?

https://www.facebook.com/nathalie.adel.16/posts/10209002272910169

Светлана пишет:

Спорт- это та же работа, просто профессия другая.

Светлана, пожалуйста, прекратите.
Спорт - по отношению к любой собаке, в том числе и беспородной. А когда мы говорим слово работа, подразумевая аусси - это пастьба. Ибо именно для этого порода и выводилась. Не надо постоянно подменять понятия.
И еще - и ПСС, и аджилити, и обидиенс и еще куча всего ждет владельцев с собакой, не обязательно с аусси.

Светлана, мне вообще не интересно, что говорят про меня или моих собак.  Как вам попонятней объяснить вот есть у вас собачки, интересней же обсуждать со специалистами ведь своих животных или вам до всех есть дело? Если есть то ладно)))
По поводу полежать в теньке: попробую объяснить на отстраненной теме, ну чтобы вы не возбуждались) Вот есть такая дисциплина в конном спорте - пробеги. Это когда лошади преодолевают большие дистанции по пересеченной местности. Лошади в этой дисциплине ой как умеют беречь свои силы и даже очень импульсивные особи быстро понимают, что тратить силы просто так не имеет смысла, а вдруг сейчас в бой на 180 км?  Так и с собаками. Если собака умеет беречь силы,  это огромный плюс, что не надо этому учить дополнительно. Имея в копилке этот плюсик гораздо проще решать многие проблемы, а вот пытаться остановить носящуюся и брызгающую слюной собачку гораздо сложнее. И как понять собачке тренировка это на 10 минут или работа на много дней? Вот как то так. Немного скомкано получилось, но у меня время не очень сейчас много и писать с планшета не очень удобно, вы если что не понятно спрашивайте, с удовольствием вам отвечу.
А так просто у вас не обсуждение со специалистом получается, а засовывание носа в чужие дела.
Ну а по поводу спорта и работы девочки уже ответили, как врач, библиотекарь, кинолог и другие люди занимаются спортом, так и пастухи, охранники, охотники собаки это делают. Но как и у людей есть профессиональные спортсмены, а есть любители. Вот в аусси был только один профессиональный спортсмен, в бордерах знаю много.

Реприза,Юля, плюсую
Умение экономить силы и отдыхать, особенно, когда собаку этому не учили, а у нее это на уровне инстинкта - бесценно.
Когда то давно я занималась легкой атлетикой. Я была очень хорошим спринтером и неплохим бегуном на длинные дистанции. Но лучше всего у меня было со спортивным ориентированием по лесу. Моя чуйка геолокации, умение спланировать время и для всей команды в том числе, отдохнуть, а где то поднажать - именно это и делало все победы.
Это прекрасно, когда у собачки не одна извилина, и та прямая. Кайф иметь собаку думающую

Kudesniza пишет:

Это прекрасно, когда у собачки не одна извилина, и та прямая. Кайф иметь собаку думающую

ППКС !

fantomas пишет:

Светлана, не надо путать работу и спорт

Я не путаю, я говорю об их близости, собака и рабочая и спортивная - это прежде всего сильная и выносливая собака, и не только физически, не менее важна ее психологическая устойчивость к различным раздражителям; это собака с сильными инстинктами, которые помогают ей преодолевать различные трудности и выполнять поставленную задачу; это собака - партнер, имеющая огромное желание сотрудничать.
Реприза, я видимо так сильно оскорбила Вас, только вот чем не совсем понимаю. Я ничего не придумала, ни с кем не сплетничала и не перемывала косточки за спиной. Я написала только то что имело место быть. Сейчас уже все по-другому и это здорово, искренне рада. И естественно собака должна работать, учитывая то, как ведет себя стадо, что оно делает в данный момент, что хочет человек от своего четвероного напарника, они же команда;  состояние покоя тогда, когда это необходимо, либо не противоречит выполнению задачи, это здорово, это говорит об уверенности собаки в том, что она делает. А вот когда собака уходит таким образом от выполнения задачи из-за каких-либо возникающих трудностей и помех (жара, холод, высокий темп передвижения, большие расстояния и т.д.) это не есть гуд, это говорит как раз о ее неспособности к работе.

Светлана, да почему же вы хотите думать, что кого-то сильно задеваете? прямо навязчивая идея Просто, как бы опять попонятней объяснить, вы выдергиваете из неизвестного вам рабочего процесса, чужой вам собаки одну деталь. Это получается как из большого и умного текста дернуть пару незначительных фраз, надеюсь понятно? (безо всякого желания кого-то задеть)

Светлана пишет:

А обидиенс, ПСС(ИРО) тут очень даже можно потягаться. У аусси более крепкая и устойчивая нс, психика австров позволяет им прекрасно работать, причем спокойно работать, без перевозбуждения, а многие бордеры сделаны именно на бешеной мотивации к работе, к игре, что хорошо конечно, но до определенного предела, пока не наступает перегруз.

Ошибаетесь Светлана. Вы путаете понятия. Бордера бешено замотивированы- причём тут перегруз? При хорошей психике и грамотной работе никакого перегруза не будет. Кто вам сказал, что у австров более крепкая психика чем у бордеров? Откуда такая информация? И кстати в обидиенсе очень ценится очень быстрое и чёткое выполнение команд, а не спокойное. Надо более объективно смотреть на породы, а не оценивать их с точки зрения насколько вы можете с этой породой справиться. (По вашим же словам и словам вашего тренера вы не дотягиваете, чтоб сделать Клиффа более высокого уровня. Вы сами по себе не темповой человек.) Конечно вам бордера кажуться психами, но поверьте-это не так.

И кстати, я недавно видела Митю в работе, кстати было жарко, мы даже загорели, прекрасно работал, несмотря на жару. И тоже разговаривала с Машей, от неё была другая информация.

Amber пишет:

Вы путаете понятия.

Совершенно согласна. Хотите топовый спорт - берите подходящую для этого породу. Аусси - компаньон, физкультурник. Для это уровня средний костяк и крепость, прописанная в стандарте - само то.
Планируете серьезно идти в спорт - берите легкую быструю собаку спортивного разведения, пусть даже в ущерб экстерьеру, это в данной концепции неважно. Бордеры и малинуа ваш вариант.
Но только будьте готовы и к обратной стороне медали - собака в топ-спорте в большинстве своем - инструмент. Не справился, травмировался - найдется другой, поновее и пошустрее. "Скрипач не нужен".
@Светлана
А давайте отвлечемся от того, что Вы называете "работой" и "спортом", т.к. не совсем понятно, что именно Вы имеете в виду под этими словами.
Вот, например, безусловный, 100% спорт - рейсинг. Думаю, @Болеро не станет спорить, что глупо сравнивать  Болерона со специально выведенными для бегов уиппетами. Зато потусить на бегах и пробежаться в свое удовольствие, а не .опу рвать за борзячьи результаты - это как раз наш вариант :) Ход мысли понятен?
Аусси тем и хороши, что они КОМПАНЬОНЫ. Они для этого созданы, универсальная фермерская собака. И овец попасти, и с детьми понянькаться, и на чужого побрехать, и с хозяином поваляться. За любой кипешь, лишь бы вместе с хозяином. Зачем уродовать породу какими-то мифическими "линиями для спорта" ?
Цитирую стандарт.

Цитата :

Популярность австралийской овчарки стремительно возросла после Второй Мировой войны, когда начался бум на верховую езду, и собаки этой породы стали известны публике по родео, конным шоу, фильмам и телевидению. Прирожденные способности к обучению сделали их незаменимыми на американских фермах и ранчо.  Американские скотоводы продолжали совершенствовать породу, поддерживая уже имеющиеся качества – разносторонние таланты, ум, сильный пастуший инстинкт и привлекательную внешность, что изначально вызывало восхищение.

Puma_E пишет:

Думаю, @Болеро не станет спорить, что глупо сравнивать  Болерона со специально выведенными для бегов уиппетами. Зато потусить на бегах и пробежаться в свое удовольствие, а не .опу рвать за борзячьи результаты - это как раз наш вариант :)

Вот тут смешно получается. Опу никто не рвет. Все тусят и радуются, но только результаты у австров ( не только у Болерона) сильно круче, чем у любого из Ирландских волкодавов, большинства РПБ и многих уиппетов.  Болерон на Чемпионате ранга  CACL  имел 7-ой результат по баллам из 96 или 98 собак.  

Австры очень хорошо бегут. Причем приходят первый раз на поле и бегут. И очень редко, когда с ними хозяева по полю бегают, а с борзыми сплошь и рядом.  А судьи, которые в первый раз видят, как бегут австры, восхищаются и любуются на движения,  технику прохождения поворотов, скорость и заинтересованность. У австров это в крови.

В этом году у нас побежало 2 щена: Ириска и Бантелло. Причем так, как будто всю жизнь в соревнованиях участвовали. Бант даже приманку с первого раза "убил" на финише. А Болерона я этому учила недели 2-3.

И в этом году много австров имеют квалификацию с баллами, с которыми не стыдно было бы на Чемпионат Европы по курсингу съездить.

@Болеро
Это очень круто, но Болеро не дрищ, насколько я понимаю, а вполне себе в кондиции? Речь-то о том, что излишне облегченные собаки якобы лучше и "рабочее" стандартных и поэтому давайте их плодить и размножать