Вес собаки и анатомия для работы/спорта

Ну я не знаю. У Болерона тонкая кость. Бантелло сильно шире. Болерон 24 кг при 54 рост.

Amber пишет:

Ошибаетесь Светлана. Вы путаете понятия. Бордера бешено замотивированы- причём тут перегруз? При хорошей психике и грамотной работе никакого перегруза не будет. Кто вам сказал, что у австров более крепкая психика чем у бордеров? Откуда такая информация?

Я ничего не путаю, я давно в команде, где практически одни бордеры и я вижу и прекрасно знаю и их плюсы и их минусы. Найти бордера с хорошей устойчивой психикой гораздо сложнее чем австра. Австралийцы изначально более сильные собаки, об этом говорит и их профпригодность еще и как скотогонных. Про ПСС я даже и рассуждать не хочу, т.к. уже писала и не раз, что считаю (даже наверное утверждаю это на примере своего Ларри, мы с ним уже 6 лет в ПСС и ни одной неудачной аттестации) австров одними из самых подходящих для этого пород, наряду с лабрадорами, малинуа (тоже далеко не все работают так как хотелось бы), бордера очень мягки для этого, они есть, но не так много. Сейчас австралийцев в ПСС значительно прибавилось, только тех что я знаю в Москве уже 6, не так давно мы были одиноки. Инструкторы также очень положительно отзываются о работе аусси на поиске, причем и в лесу  и на техно.

Amber пишет:

(По вашим же словам и словам вашего тренера вы не дотягиваете, чтоб сделать Клиффа более высокого уровня. Вы сами по себе не темповой человек.)

Да не дотягиваю именно я и дело совсем не в моей не темповости, мне скорость и темп в ОБД не нужны, это не аджи, мне все еще не хватает опыта и знаний именно в дрессировке, причем в быстроте научения, скорости, четкости и чистоте исполнения различных элементов он ничем не уступает бордерам, а в способности работать в ринге долгое время с сохранением концентрации многих превосходит. Мы работаем с ним и оба растем, чего достигнем, того и достигнем, но то что он способен на большее я знаю точно

@Светлана
каким образом из этого высказывания следует вывод о преимуществе облегченных собак перед стандартными?
Устойчивость психики аусси по-моему никто под сомнение не ставил, что доказываете и кому?

Не понимаю.. есть стандарт породы и "облегченные", как вы их называете, версии ауссей этим стандартам не противоречат. Пусть будут. Кому от этого вред? Популярность породы увеличится еще и за счет спортсменов, что в этом плохого?

Selezzneva23, потому что этот облегчённый вариант (который например у нас в Германни относят к рабочим-пастушьим аусси). Совсем не в стандарте.

Светлана, Selezzneva23, до сих пор не понимаю почему для обд и псс стандартные шоу собаки не годятся. Именно не мировой уровень. Рабочее разведение аусси существует (заграницей) но на пьедесталах тем не менее одни бордеры, спортсмены выбирают их. И кстати мало кто берет собаку в спорт, большинству нужен просто активный, выносливый, крепкий компаньон.

Цитата :

Популярность породы увеличится еще и за счет спортсменов, что в этом плохого?

Мода и популярность  вроде пока еще ни одной породе на пользу не шла

Tayna, не в стандарте по каким критериям? вес, рост, окрас? Без подвоха, просто действительно интересно. пока видела камень предкновения только в окрасах, мол там мешают все подряд, поэтому собаки такие.. разнообразные))
Masha, я уже писала выше, я веду разговор про скоростные виды спорта. про ппс не отвечу - не в теме.. но так, на вскидку, особых препятствий для шоу собак там не вижу.

Masha, давайте тогда и на выставки не будем ходить, вдруг кто увидит - тоже захочет. породе на пользу не идут недобросовестные заводчики и безответственные владельцы, а уж никак не спортивные успехи собак

Selezzneva23, в том смысле что углы не соответствуют стандарту. Длинные пясти и другие суставы. Просто у меня Пич с похожими углами. И да она долго будет бежать, но потом как следствие напряженна мускулатура спины.

Masha пишет:

до сих пор не понимаю почему для обд и псс стандартные шоу собаки не годятся.

годятся, и работают очень хорошо, тк нервная система у качественных шоу-собак крепкая. Желание работать есть всегда. Просто они в стандарте, ухожены (после грязевых ванн ) и любимы. Просто есть несколько человек, которые всем кругом утверждают, что работать могут только тоненькие "типа спортивные" собаки.

Selezzneva23 пишет:

версии ауссей этим стандартам не противоречат. Пусть будут. Кому от этого вред

вот под таким лозунгом и разводят "современных" но, "ну и что что странная, стандарту то не противоречит))". Давайте не будем скатываться до их уровня.

fantomas, понятие "странная" равно как "красивая-не красивая" у всех разные. для меня странный ауссь, похожий на сенбернара. Мы будем равняться на личные мнения или таки на прописанный стандарт?

Selezzneva23, причем здесь красивый и стандарт? Стандарт он и есть стандарт. Там всё описано. Отклонения от стандарта не есть хорошо. Постоянное прикрытие таким лозунгом, как я выделила выше привело немецкую овчарку к тому, что мы сейчас видим. Вы хотите подобного в аусси? Нет. Сенбернаро-подобные аусси - не стандарт и не шоу, и даже не рабочие, я тоже как и вы считаю, и думаю многие согласятся.

fantomas пишет:

Желание работать есть всегда.

ну не скажите ;) есть которым ничего кроме дивана не надо. Если родители на поколения не будут ничего делать, то не думаю что потомство будет думающим.

Исключения есть везде. Мне почему-то совершенно не верят. Когда я пишу что от двух рабочих (тут я именно имею ввиду пастьбу) может родиться собака которой не нужен спорт (зато нужна пастьба).

Tayna, я всегда обобщаю))) конечно выщипившиеся собаки есть везде и всегда. И да, как вы заметили, спорт и работа разные вещи. У меня, кстати, щенок один такой - пасет, работает в ринге, всегда слушает меня и ловит взгляд, но вот "глупые" (по его мнению) команды, снаряды его не интересуют. Тогда как мать, отца и остальной помет просто трясет при виде снарядов и ловящих с лёту любую новую команду/трюк.

И вот, я вам верю))) знаю и видела много подобных случаев в других рабочих породах.

Selezzneva23, приятно почитать тебя в двух темах

fantomas, Видимо, я как-то не понятно выражаюсь.. повторю в десятый раз. Никто не говорит про отклонения в стандарте. Собаки разные в пределах одной породы, одного стандарта, кто-то легче, кто-то тяжелее. и если гнуть одну линию, забыв про другую, то придем к печальному примеру тех же самых немецких овчарок. Собак надо разводить не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам, и с оглядкой на темперамент и характер. все-таки аусси - служебная собака, она должна быть не только красивой. я не призываю разводить ауссей весом 10кг в угоду спортсменам. я призываю не забывать о назначении породы. как-то так..
А по теме ветки - да, легкая собака действительно быстрее бежит и лучше прыгает. Не понимаю, какие тут могут быть сомнения. среди бегунов не бывает крепышей ни у людей, ни у собак..

Barberry, ога.. особенно если две темы об одном и том же

Selezzneva23 пишет:

А по теме ветки - да, легкая собака действительно быстрее бежит и лучше прыгает. Не понимаю, какие тут могут быть сомнения.

гм...ну, наверное, именно по этому выставочник и плюшка Джамбо с легкостью делает тонкого-звонкого Болеро     (я имею в виду курсинг)

Болеро мухлюет, видимо

Реприза, не знаю Джамбо, да и Болерона в деле не видела, но если так хотите сравнивать конкретных собак, готова предоставить свою. А вообще не вижу смысла доказывать очевидное. такое ощущение,что тут спорят ради спора..

Реприза, потому что бегут не кости, а мышцы.
Selezzneva23, у Джамбо, под шерстью ого-го какая мускулатура.
Рабочие качества они не в костяке, а в голове у собаки.  И имея ввиду направление рабочего разведение, надо говорить о мозгах, а не о легком костяке.  Я много вижу на фейсбуке рабочих аусси (именно работающих со скотом, а не прыгающих аджилити) и должна сказать, что это крепкие по сложению собаки, хорошего объема, это аусси не похожие на бордера. И хорошая шерсть не мешает им работать со скотом. Да, они не нафенены, как собаки, которых вы видите в рингах, но ничем не уступают им.

у питбулей тоже с мышцами порядок, но что-то аджилити они не бегают.. костяк и вес роли конечно не играют, зачем спортсменов придумали делить на категории по весу.. чушь какая.. и бордеры да, исключительно мозгами берут, строение тела тут не причем.. не знаю, девушки, на какие вы соревнования вы ходите, и куда там смотрите, но я на тренировках вижу, как массивные собаки бегут, как они потом лежат без лап после трассы и как эта же самая трасса дается собакам более легкого строения. Да, надо еще учитывать пол, возраст, опыт, здоровье и прочее, но это все нюансы и при прочих равных собака легкого сложения сделает крепыша в скорости. это как 2+2=4, вы, конечно, можете говорить, что был случай, когда это равнялось 5, но факта это не изменит.