Вопросы по дрессировке.

Может, дискуссия уже не в тему, так что в спойлер. Хочу сказать о личном опыте. Был период, когда Шейк "пошел вразнос", и я пыталась его прибрать к рукам с помощью голодовки и кормления на улице. Частично получалось, но уровень возбуждения у него резко повышался, и соответственно, всякие бурные реакции на собак-людей-прочее тоже. Я тогда не поняла, как с этим быть, шла напролом. А сейчас уже никогда не работаю с ним, если он ел более 4-5 часов назад. Вот такие пироги. Если он слишком голодный, от него столько суеты, что впору удавиться. А если у него идет отказ делать то, что я прошу с помощью куска, то достаточно поднажать на него - привязать, уложить на выдержку, рявкнуть. Может, не самый правильный путь, но мне проще рявкнуть, потом успокоить и заниматься, чем бороться с огромной кучей лишних движений, которые он делает если голодный.
И сейчас уже, когда он знает, что рявкать я умею, он почти не пытается мне перечить. Будет время для игры, будет время для работы. Все знает, все делает

Сама с этим столкнулась, (конечно когда малость выбегается становится спокойней и сосредоточенней)а ты не пробовала его разгонять пока он возбуждённый. Мне очень помогает на комплексе, подход в ОП и отсыл на место, вообще любые действия где требуется скорость.

Nastik-Only пишет:

но уровень возбуждения у него резко повышался

Конечно, жрать-то хочется :) Вообще, в теории дрессировки считается, что игрушка возбуждает, а еда успокаивает. На этом строится поощрение в аджилити: на зонах, где надо стоять, кормят, а на разгон работают с игрушкой.
Но тут речь не об этом. Тебе надо, чтобы собака спокойно и четко выполнила твою команду. А тут собака В ПРИНЦИПЕ плюет на хозяина и занимается своими делами. Я это проходила. Пряталась от Вани под кустом в мороз по пол часа, пока он соизволит заметить мое отсутствие. Тут нужно, чтобы собаке реально был ОЧЕНЬ НУЖЕН этот кусок, который ты предлагаешь. А если она дома покушала, а тут просто очередная вкусняшечка сомнительной вкусности, то плевала она на тебя. Поиграть - гораздо прикольнее, особенно при дифиците двигательной активности. Цели и задачи пока разные :)

У нас пока ОКД сырое, весной займемся вплотную. Конечно, если есть место для фризби, тогда фризби. Или мячик. Но я его сейчас уже муштрую пожестче, чем раньше, требую иногда, чтобы даже утром выходил на улицу и при надобности концентрировался, а не бежал прыгать по сугробам. То есть не стремлюсь сгладить его возбуждение, а просто требую, чтобы он сам его сгладил.
Но на улице мы немного сейчас работаем, а вот при работе дома, с кликером, любые навыки которые не требуют бега и движения - вот этим вообще нельзя заниматься, если он ел давно. У него крышу сносит, на 1 правильное действие 33 неправильных. Поэтому кормлю, потом сразу занимаюсь, или через некоторое время. Интерес к работе с кликером у него есть сам по себе, так что еда тут скорее вспомогательный инструмент.
tash,
На улице, при отвлекающих факторах, конечно нужна более сильная мотивация, но я ее часто строю по принципу кнута и пряника, а не едой. Т.к. на еде он все равно перевозбужден - глаза большие, головой вертит, суетится... А рывок поводком или металлический тон - и мы уже взяли себя в руки... Конечно, это еще надо так себя поставить, и не всякий хозяин считает это правильным, но Шейк когда надо меня побаивается, и я не считаю, что это плохо. В Крыму бывало, пытался убегать (мы с 4 месяцев без поводка на улице), так мне удалось его догнать и устроить взбучку. С тех пор он не пытается убегать на улице (при бурных играх с собаками еще есть вероятность, что уйдет за ними, работаем над этим активно). Поэтому когда собака у меня пытается "в принципе заняться своими делами", я не прячусь по полчаса, у меня терпения не хватает, для Онли-то хватало 3 минут... Я просто открываю рот и объясняю Шейку, что заниматься своими делами он будет не здесь и не сейчас. И если он не хочет сейчас работать, он просто походит рядом. Или полежит на выдержке. Но не будет играть, пока не сделает то, чего я требую. Не знаю, что тут срабатывает, может породные особенности (Роки так и не отучился смываться от меня, когда захочет), но Шейк так четко усвоил, что надо мне подчиниться, что я даже начинаю забывать, как бывает иначе. Просто даже мысли не возникает, что собака без поводка на улице может не сделать то, чего я требую. Единственный минус - иногда приходится реально сильно повышать голос, особенно в присутствии других собак - это неправильно, это надо бы заменять рывком поводка или броском чего-то в собаку, но поводок часто валяется дома, а мы на улице Придет весна, вытащу руки из карманов и возьму снова поводок, а то меня раздражает необходимость повышать голос.

Ну мы в принципе в доме не занимаемся, изначально занимались на улице при раздражителях, весь рацион съедали только на улице, только на занятиях, просто так ни кусочка. Мотивация и концентрация быстро подскочили до нужного уровня, хотя бывало что и забивал, не вопрос, не хочешь работать-не ешь. пару раз пропустил кормёжку, сразу мозги вернулись, сам прибежал, "давай мама поработаем"и нервы трепать не надо и уровень возбуждения уже иного рода становится. всё идёт в занятия, на комплексе например сидеть-лежать-стоять делает быстро , рывками подскакивает и падает.(разумеется мначала работали над чёткостью), если ему хочется побегать, не вопрос, отсыл на место, подэыв в ОП, апорт и т.д. Не рявкаю на занятиях в принципе. Изредка могу накричать, если гуляем с другими собаками, он с ними бывает перевозбуждается и "глохнет", но это уже не занятия, а дисциплина(только сейчас поняла, что над ней вообще неработала)

Nastik-Only пишет:

Частично получалось, но уровень возбуждения у него резко повышался

Вот поэтому я иногда даю Шторму съесть миску корма перед рингом, крышу чтоб не сносило.

Может еще дело в том, что Шейк легко теряет вес, я не люблю его без еды оставлять даже на день. В конце концов, он выставочный, плюс зима, плюс я шерсть хочу - не дело лишать его питательных веществ, надеясь на его мозг:) Поэтому вот так работаем. На занятиях тоже не повышаю голос (толку там кричать), я ругаюсь там, где именно дисциплина, или когда пытаюсь занятие начать, а Шейка нет с нами, он в мечтах...