Вязать, не вязать?

sheltiecat, Так же как и не написано, что белое на ушах - абсолютно не нормально!

dog77, зато не написано "Белый допустим ... на ушах"

sheltiecat,

Уши на голове, а про голову написано только - не должен преобладать. Про то, что на ушах белое это плохо - ни слова. А что не запрещено прямым текстом, то стало быть, позволено. Про пятна на корпусе и про прокрас вокруг глаз ведь совершенно однозначно написано.

нос тоже на голове и глаза, и? давайте теперь плодить собак, у которых уши полностью белые, даже основания

sheltiecat,

Про цвет мочки носа написано тоже вполне однозначно. Если не нравится, как написан стандарт , напишите собственные комментарии, с размером белых пятен в кв. см и отправьте в ФЦИ - вдруг получится...

еще что написать?

sheltiecat пишет:

еще что написать?

Молчанье золото!

у меня подрастают щенки и я делюсь их фотками в сети. стали поступать вопросы "ск стоит? нам бы не дорого - для себя?" по этому поводу нашла интересное чтиво...приятного, а главное полезного чтива Уважаемые Елена ИВЛЕВА, к.б.н., международный эксперт FCI, Севастополь

СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ»
Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке.
Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять.
Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», - разрешил мужчина.
Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя», - ответил владелец кобеля. «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?» «Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме».
Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.
Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку «для себя» и дружно, все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!
Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.
И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.
Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?»
Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!» Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» «Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!»
На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!» Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.
Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение:

I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных» терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца;

2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать «телохранителем». Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка?» - предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется». Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.

3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для себя». Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что «для себя-то для себя», а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами «для себя». Их выдадут на любых щенков - «побочных, внебрачных, неправомочных».

Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.
Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.
Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна.
И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Собака « для себя» - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем».
Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.
Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино-наполетано. Однажды, совершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи откачали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла.
Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.
Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии - централизации всего собаководства.
Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.
Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.
взято с http://terraterriera.narod.ru/sobaka_dla_seb.html

sheltiecat пишет:

полоса на голове

Грейси пишет:

Уши на голове

Если полоса на голове до ушей доходит, то вряд ли белый в таком случае не будет преобладать. И в таком случае белый на ухе будет у основания. Белый на ухе от кончика к полосе на голове не имеет никакого отношения.

Правда состоит в том, что если в стандарте не указанно, то это не считается недостатком или пороком, до тех пор пока эксперт не решит этот вопрос в ту или другую сторону. (Так как одна из высших инстанций в кинологии и блюстители стандарта- это эксперты!)
Те если не прописано в стандарте, то это остается на усмотрение судьи.

Вот вопрос о полнозубости в нашей породе в стандарте звучит четко и без оговорок, но многие эксперты не задумываются на эту тему, как и заводчики. И тут возникает вопрос и как же быть!
Идеально иметь полный комплект (как прописано в стандарте), но высший орган в этом действие эксперт (порода американская (они не считают зубы)), и если эксперт считает что это не является недостатком, то и мы не имеем права возражать.

ЗЫ: мы все должны стремиться к идеалу (идеально сложенному, сбалансированному, окрашенному, крепкому, здоровому, уровнавешенному и полнозубому аусси), жизнь диктует свои правила и надо быть современными и гибкими. Мудрыми и легко обучающимися.

Да что уж говорить, если для некоторых экспертов-породников белые пятна на корпусе и белый воротник, заходящий за линию холки, это нормально... хотя в стандарте и прописано.

На прошедших выходных на выставке у нас зашел разговор об экспертах. Все пожалели, что теперь в финке монка стала официальной, и возможно пригласить только эксперта FCI, ведь породников в этой системе почти нет. А раньше ездили судьи из США, как правило, ASCA. Пусть титул неофициальный, зато мероприятие было более ценно само по себе.
Немцы помешаны на выставках ASCA, проводимых в Германии, и понятно почему.

Аирина пишет:

Я не поняла... Вообще то у меня достаточно большой стаж в кинологии... ещё до РКФного периода...

Звиняюсь, была не в курсе Вашего стажа. До РКФный период давайте оставим пока. Тогда, говорят, запись была на щенков и очереди.

Аирина пишет:

А то я не знаю как щенки продаются и чего хотят люди!

Ну, поделитесь своим опытом. Сколько стерилизованных в 2 месяца щенков с браком по окрасу Вы продали и как быстро?

Аирина пишет:

Стерилизовать вообще то можно и в 2 месяца и продавать через пару недель, то есть в 2,5 -3 мес.

Я бы не рискнула. Тогда, действительно, лучше уж не оставлять...

Аирина пишет:

Ну тут уж интересно чем отличается дрессура подрощенного?

Я не спортсменка, занимаюсь любительски. Не знаю, как правильнее объяснить... Маленький щенок готов много играть во что угодно и мало думать "а нафик надо", у него нет страха. Поэтому очень хорошо заложить в этом возрасте какие-то основные вещи, а дальше будет уже легче.

sheltiecat, ты, как всегда, очень любезна и вежлива. А что опять случилось-то? Тебе кто-то впаривает щенка с белыми ушами? Вроде у твоего с этим порядок.

ОLGA SH пишет:

sheltiecat, ты, как всегда, очень любезна и вежлива. А что опять случилось-то? Тебе кто-то впаривает щенка с белыми ушами? Вроде у твоего с этим порядок

 прямолинейно 

ох уж эти белые уши)))) Вся вредность моего Батлера сконцентрирована в одном его ухе - белом))))) Ушки то лежат, но белое регулярно поднимает))) Вредное оно)

ОLGA SH, недавно стандарт перечитывала, удивилась, что даже про основной цвет вокруг ушей ни слова

dog77, хороший рассказ. Задумалась я над формулировкой этой.

dog77, ППКС . Вот прям мысли мои читал автор статьи! Плюсую.
Наташа говорит редко, но прям в точку.
Про белые уши... Имхо: потомки таких собак в группе риска.
Время нас рассудит.. Посмотрим на все это через пару лет;)

А у меня еще предмет для обсуждения, в этот раз белый мрамор. Зависит ли степень глухоты и слепоты от расположения основного цвета? То есть, если глаз на фоне мрамора, то он страдает меньше? Также я читала про то, что мраморная собака в-принципе белофакторная, и белый мрамор от двух собак линий с очень маленьким количеством белого может выглядеть, как обычный мрамор с ирландской пятнистостью (воротник, проточина, белые лапы, грудь, кончик хвоста). То есть, у таких собак поражения будут меньше? Сразу, чтобы не было вопросов, напишу, что это ни к каким собакам не относится

ОLGA SH пишет:

Тогда, говорят, запись была на щенков и очереди

  Ага, а ещё, прежде чем взять щенка, будущий владелец должен был пройти, так называемый, техминимум о том как выращивать и кормить щенка, первоначальной дрессировке... По крайней мере так у нас в городе было...

   

ОLGA SH пишет:

Сколько стерилизованных в 2 месяца щенков с браком по окрасу Вы продали и как быстро?

  У меня брака пока не было... Да и порода у меня не та, которая пользуется спросом... Вот с йорками никогда проблем не было. Ауссёнышу всего то 6 месяцев. А вот знакомая так многих щенков продала, правда вот дело в том, что живёт она не в России, питомник бёрнов у неё, там тоже достаточно брака в окрасе встречается...
И некоторым оперированным щенкам уже так от 7 до 15 лет, ни у кого ни каких отклонений по здоровью ( ну кроме старческих)
 
  Ну а ещё, мнение высказанное вслух, это просто высказанное вслух, а не руководство к действию и не призыв что надо именно так поступать.
  Но вот как то не знала, что  НЕЛЬЗЯ высказываться и писать то, что расходится с мнением других. Так что, ИЗВЕНЯЙТЕ.
   
   

ОLGA SH пишет:

Тогда, действительно, лучше уж не оставлять...

 Ну не все же могут лишить жизни детёныша, которому сами же жизнь и дали...

ОLGA SH пишет:

Маленький щенок готов много играть во что угодно и мало думать "а нафик надо", у него нет страха. Поэтому очень хорошо заложить в этом возрасте какие-то основные вещи, а дальше будет уже легче.

   3-4 месяца это же ещё щенок а не подросток. Мне как то всегда казалось, что степень усвоения команд, зависит от типа : холерики усваивают всё быстро, у них с тормозами больше проблемы, сангвиника то же достаточно быстро всё схватывают, они более уравновешены чем холерики, флегматики медленно но верно всё усваивают правда не стремятся быстро всё выполнять, меланхолики самые проблематичные в дрессуре... Ну конечно же ещё зависит и от условий содержания у заводчика до " новых ручек".
   Темперамент щенков заметен практически с рождения, а к тому моменту как выползать начинают так уже хорошо видно кто что из себя представляет...

окорокова светлана пишет:

Вас это не смущает?

Меня - нет :) да я кроме своей и этой темы больше нигде и не сижу. Так что... не вижу смысла рассусоливать, когда и так все понятно)) а то я тут недавно тоже с одним супер-профессиональным заводчиком общалась (не аусси), также приверженцем стерилизации в раннем возрасте (у нее понимаете ли порода редкая и размножение вне питомника недопустимо), там так столько тараканов повылезало.. короче, это для меня больная тема, не могу спокойно смотреть как калечат зверушек(

sheltiecat пишет:

А у меня еще предмет для обсуждения, в этот раз белый мрамор.

Что такое белый мрамор? Это как у догов? И можно ссылки на прочитанные статьи, а то я не очень понимаю вообще смысл твоего выссказывания. Поражения чего? Кто проводил статистику и по какой породе? Сколько при этом обследовалось контрольных собак из не мраморной группы?

Аирина пишет:

что живёт она не в России

Это тоже нельзя сбрасывать со счетов

Аирина пишет:

Но вот как то не знала, что  НЕЛЬЗЯ высказываться и писать то, что расходится с мнением других.

Да можно высказывать, почему нет. Только реалии рассматривайте.
В отношении обучаемости я немного о другом писала. Наверное, это сложно объяснить на форуме. Вот когда видишь в живую примеры, тогда веришь в то, что возраст щенячий очень короткий и важна каждая неделя.

Ольга +100! Убедилась лично в этом с пометом Джины. Или очень рано забрать или свои щенки, проблем в воспитании и общении в разы меньше. Все как то само собой. Но это сильно заметно, когда много собак растишь, воспитываешь. Я стала привередливой и на таких щенках отдыхаю и кайфую.