Шоу vs Рабочее разведение

Adina пишет:

Для этого достаточно учитывать пункты породного Стандарта, где есть пункт о темпераменте.

Кто это будет учитывать? И как проверить, что именно учитывающий понимает под породным темпераментом?
И как проверить мотивацию, выносливость и драйв если собака , образно выражаясь "сидит на диване" ?

Adina пишет:

Если б у нас было больше спортсменов, то было бы и больше успехов аусси в спорте.

Они универсальны, так как чем бы я ни захотела заниматься со своими, например, отдача и обучаемость выше всяких похвал! И я уверена, что большинство аусси такие же.

Аджилити, фризби, ПСС, пастьба, упряжка, послушка - пожалуйста! Куда ни ткни, занятие будет доставлять обоюдное удовольствие. Исключения - охота, охрана.

согласен полностью с Вами!
Из тех собак что я знаю, Перси в свои полтора года лучше всех плавает, прыгает с уступа в воду, бегает за тарелками, лазеет по деревьям.. и много чего еще. То есть всё это вообще вне конкуренции. Учится быстро, запала к работе на 10 немецких овчарок хватит. Поэтому не понимаю, что ему может помешать живя на ферме со овечками стать отличным рабочим пастухом. Здесь уже главное возможности человека.

Грейси пишет:

Кто это будет учитывать?

Заводчики, кто ж еще.

Грейси пишет:

И как проверить мотивацию, выносливость и драйв если собака , образно выражаясь "сидит на диване" ?

Статистикой. Дети плюшевых диванных мишек отлично себя показывают в спортивных развлекухах.

Adina пишет:

отлично себя показывают в спортивных развлекухах.

Адина, все действительно замечательно, когда это развлекуха, когда для обоюдного удовольствия. Я же уже говорила, что наши собаки замечательные компаньоны. Но я совсем о другом. Работа- это не всегда удовольствие, я думаю также как и людей, наверное так легче будет понять, все люди взрослые. Чтобы стабильно работать в какой-либо области д.б.внутренняя мотивация, и человека нельзя заставить работать с полной отдачей, если это будет из под палки- это уже не то, не тот результат, и даже постоянные премиальные не помогут. И у собак точно также, если нет внутренней потребности в работе(само собой возможно поднять мотивацию, но до определенного уровня), то все равно ничем не добиться стабильной работы.
borschev, а Вы настоящих рабочих немцев видели, видели их работу, чтобы сравнивать? Наверное Вы про красавцев из шоу-линий, тогда да, к счастью мы еще можем дать им фору.
Вот приведу близкий мне пример: испытания в ПСС и испытания в ИРО. Просто например я именно здесь и увидела проблему. Как оценивается работа собаки на техно в ПСС: На определенной площади в закладках определенное количество предполагаемых пострадавших(в нашем случае, для подтверждения имеющейся квалификации их трое), на все про все дается определенное время. Задача считается выполненной с учетом затраченного на ее выполнение времени, когда найден последний из пострадавших, естественно учитывается состояние собаки, ее заинтересованность в работе, качество обозначения. Да, как писала Настя, это действительно работа и собаки и ее проводника, т.к. нужно чувствовать, понимать собаку. Это тоже не просто.
Но вот для сравнения что требуется от собаки при испытаниях на техно в ИРО: Там также определенная площадь, но закладки сложнее, количество их такое же, время примерно тоже. А вот с оценкой работы расчета все уже не совсем так. Проводник и собака должны отработать все отведенное время, обследовав всю предлагаемую площадь, даже если все потерпевшие были найдены на первых же минутах, нужно продолжить работу. Поверьте это очень сложно и для человека и для собаки. И оцениваться будет поведение, уровень мотивированности, управляемость собакой в течение всего времени работы расчета на завале. Это, честно говоря, гораздо ближе к реальной работе, и в разы сложнее.

Светлана, проблема одной собаки это не проблема породы.
Нет тут у нас других примеров. Если вам надо подтверждение, что аусси способны работать в ПСС, пообщайтесь с теми, кто этим занимается.
Первый пример в гугле: http://www.bellakonakennel.bravehost.com/searchandrescue.html

Adina, в ПСС у нас все хорошо, а для более сложного ИРО, да не хватает. И поверьте Ларри отнюдь не слабая собака, если рассматривать его в рамках породы. Мы конечно продолжаем работать. Я очень надеюсь на то , что это не проблема породы. Именно поэтому мне и хотелось бы узнать побольше о рабочих линиях.

Tayna, а что Вы можете сказать о помете у Natascha Schoepe&Arndt Hartmann http://www.rasta-aussies.de/ и о собачках.
И о планируемых пометах
http://www.lz-westerntraining.de/english_frame.htm
Может быть где-то пересекались.

Adina, о статистике проблем можно говорить только имея какую-то информацию по ним. А откуда такую информацию взять? Только теоретическими рассуждениями о потенциале породы тут не обойдешься. Ссылочка опять же на американский сайт, где большинство собак занимаются спортом и работают.

Светлана пишет:

borschev, а Вы настоящих рабочих немцев видели, видели их работу, чтобы сравнивать? Наверное Вы про красавцев из шоу-линий, тогда да, к счастью мы еще можем дать им фору.

честно сказать я и "настоящих" ауссь не видел что бы сравнивать.
Выше я сравнивал потенциал с теми немецкими овчарками которых знаю лично. Но допускаю что ввиду большей численности Н.О. шире представлена в различных соревнованиях и прочих интернетах..
Вы представьте любую дисциплину, где 100 аусси и 1 НО. Много ли шансов у НО занять первое место?

borschev пишет:

Вы представьте любую дисциплину, где 100 аусси и 1 НО. Много ли шансов у НО занять первое место?

Смотря по какому виду спорта соревнования и какого качества НО, если это ИПО и НО РР то шансов у 99 ауссей не будет...

Грейси, =) согласен, но скорее всего у 100 аусси не будет шансов обойти одного грейхаунда на курсинге. В РР и ИПО идет задержание, а вроде как аусси на 99% не для этого, как и лабрадоры. НО уже лет 50 как основная собака для задержания во всем мире, хотя в описании породы на первом месте написано что она прежде всего пастушья. Так то конечно получается что если надо собу для задержания или охоты, то аусси тут не конкурент многим породам. Ну и в Айдитарод отправляясь на упряжке из ауссь на первое место рассчитывать тоже не стоит. Но если все таки существуют соревнования где от собаки требуется мозг ориентированный на хозяина и усердие, проворство, то аусси тут будут не на последнем месте точно.

Светлана пишет:

Tayna, а что Вы можете сказать о помете у Natascha Schoepe&Arndt Hartmann http://www.rasta-aussies.de/ и о собачках.

Я могу сказать - что Оби Ван это тот кобель которого я отметила для себя как - с кем бы я хотела повязать свою суку (и думаю что рано или поздно повяжу)... Отец у него тоже суперский, только умер недавно.

Знаю детей Кина, все пасут. Хозяйка его дочки говорит что пастьба для неё всё, а вот в спорте она не очень. Т.е она делает но не с такой отдачей как в пастьбе. Таких собакк слава богу не продают на диван. В первую очередь для пастьбы, и спорт на крайний случай.
У Сандры мы были (ЛЦ-Вестернтренинг), брали уроки пастьбы. Собаки для работы (на ферме супер). Для города отстой, потому что она там редко и собаки не социализированы. Город для них стресс.

По мимо этого эти питомники под АСКОй а не ФЦИ. И у собак не будет документов ФЦИ.

Tayna пишет:

По мимо этого эти питомники под АСКОй а не ФЦИ. И у собак не будет документов ФЦИ.

А у нас РКФ разве не дает таким собам хотя бы нулевку?

Veter, нулевку можно оформить на любую собаку, фенотипически похожую на эту породу. Только вязать таких собак, по-моему, уже нельзя

sheltiecat пишет:

Только вязать таких собак, по-моему, уже нельзя

Как оказалось можно=))
Если на 3-4-х монопородках получаешь не менее чем - отлично!
Подруга так своему хасю сделала=)

Veter пишет:

Если на 3-4-х монопородках получаешь не менее чем - отлично!

а получишь с такой например собакой отлично?
http://working-aussies.jimdo.com/h%C3%BCndinnen/rising-sun-wanda-s-hookie-pookie/ ( с ней сейчас щенки у Оби Вана)
это его дочь http://www.jjsmilla.de/fotos/!patchy_smilla/patchyistda/patchyistda/index.html

И как объяснили мне, у поколения тоже будет нулевка? На 3 колена?

Нет не нулевка, Регистр - это когда неизвестен один из предков на три колена назад. При этом титул интерчемпиона закрыть нельзя. У Австров Регистры еще регулярно встречаются, т.к. ФЦИ не все Ам.родословные признает. И, к примеру, в Чехии была нормальная родословная, а РКФ у щенков от этой собаки "отрезал" пару колен и поставил Регистр в родословную, хотя известны все предки до 5-го колена, но часть собак РКФ просто "не признала". Собака от этого менее породной не становится и когда по системе РКФ в родословной будет полных три колена предков этот Регистр перестанут добавлять в номер родословной.

Leka, http://aussie.phorum.pl/viewtopic.php?t=3493&postdays=0&postorder=asc&start=0

О, этот Сашка был на Чемпионате Мира по аджилити в Чехии. Такой клевый :)

Leka пишет:

Нет не нулевка, Регистр - это когда неизвестен один из предков на три колена назад. При этом титул интерчемпиона закрыть нельзя. У Австров Регистры еще регулярно встречаются, т.к. ФЦИ не все Ам.родословные признает. И, к примеру, в Чехии была нормальная родословная, а РКФ у щенков от этой собаки "отрезал" пару колен и поставил Регистр в родословную, хотя известны все предки до 5-го колена, но часть собак РКФ просто "не признала". Собака от этого менее породной не становится и когда по системе РКФ в родословной будет полных три колена предков этот Регистр перестанут добавлять в номер родословной.

Доброго времени суток!
Регистровую родословную сейчас выдают с пометкой "не подлежит племенному разведению".
Взято с сайта РКФ:
10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».

dotipes, как показывает практика , можно сделать и для разведения. Там только условия жестче. Надо чтобы обязательно была какая-либо родословная любой официальной организации и оценки с трех МОНОПОРОДОк с оценкой не ниже отлично=) знаю собаку, которой сделали такую родословную недавно.

Спасибо за темку, очень интересно!  
По инстинктам прочитала тут много интересной информации с примерами из реальной жизни. Интересно понять, как проявляются инстинкты в обычной жизни - в чем помогают, в чем мешают, как их можно трансформировать под современные реалии. Если есть еще какие-то примеры, особенно о том, как трансформируется добычный и пастуший инстинкты, и с чем связана врожденная способность к апортировке (природный апорировщик), - тоже очень интересно.
Хотелось бы разобраться, у моей собаки (не аусси, но тоже пастушья), например, ни добычного, ни пастушьего инстинка практически нет (ну ооочень слабенькие), а апортировка и желание работать просто неубиваемые.
И спасибо всем, что обсуждение такое спокойно и по делу. После некоторых породных форумов тут кажется даже подозрительно спокойно.   )))))

Очень солидарна с Светлана в том, что надо как-то озаботиться сохранением породных качеств.
Не согласна с тем, что все само сохранится, даже если никакой отбор не вести. Не бывает такого. Любой признак, по которому не ведется отбор и выбраковка, станет нестабильным, размытым и случайным. А может еще и что-нибудь отрицательное закрепиться случайно при инбридинге. Правильно тут говорили - как можно узнать способности (или неспособности) тех собак, которые ни в какой существенной деятельности не задействованы?
Попробуйте отбор по ушам не проводить - какие уши будут через 5-10 поколений? А в "начинке" все само сохранится?

Сейчас порода кажется очень интересной! Я мало пока знаю, но с первого взгляда очень впечатляет! Если сравнить с конкурентами в сходных категориях, то аусси просто невероятно разносторонние.
Но если посмотреть, что стало с теми породами, которые уже пережили моду, и которых стали разводить в основном для шоу и только по внешности... то можно ли надеяться, что это минует аусси?

Светлана, хотелось бы упасть к вам на хвост в поиске щенка (не для себя). ))))
Я почти полностью разделяю ваше мнение в этой теме.

Инстинкты мне кажется от природы.. Чрезмерная послушка может забить инстинкт. Также как и постоянное поощрение той же апортировки приводит к зацикливанию.. Из личного опыта.
Иногда и у нас разборочки бывают.. Но пока мудрые люди сюда ходят, все быстро гаснет..