Кликер-тренинг

Nastik-Only пишет:

Грейси пишет:
Боюсь, что сортировать чистое-грязное Шейк врядли научится

а там и не надо, у нас одна нижняя полка в шкафу-купе под грязные вещи До других он просто не дотянется Боюсь, там по цвету сортировать придется, вот этому надо учить еще

А мне кажет получится даже чистое от грязного можно научить, по запаху

Добралась я наконец до этой темы, читаю 4ую страницу. Про слалом в аджи. Мне больше всего нравится учить его с сеткой. Это исключает неправильный заход, пропуск палок, выход раньше времени, даёт хорошо скорость. С Джеем на трассе я сейчас слалом не бегаю, пока он его отдельно не выучит. Кликаю на входе и собака бежит быстрее к выходу за своим куском.

ОLGA SH, а видео не можете сделать как это выглядит?

Golland, попробуем. Нужно именно видео как собака делает или как крепится сетка?

ОLGA SH, по возможности и то и другое:-) Пригодится очень

Вчера впервые попробовала кликер. И сразу попала в тупик. Сижу за компом. Мелкая проснулась, принесла игрушку. Забрала, бросила. Мелкая взяла, но до меня не донесла. Нарисовалась старшая, для которой апортировка , особенно за кусочек, дело повседневное. Я кликнула и наградила старшую. Затем снова мелкой кинула. Та тоже стала соображать. Быстро клики усвоила. Стала в руки давать. Когда миска с печеньем стала пустеть, подумала, что надо заканчивать. Иначе это уже питание получается. Убрала игрушка. Мелкая другую принесла... И так все повторялось. А игрушек у нас целый ящик. И не наградить нельзя, и не остановиться никак. Пришлось просто сбежать.. А вот как заканчивать, если ребенок все повторяет и повторяет?

Bandi пишет:

А вот как заканчивать, если ребенок все повторяет и повторяет?

Говорить - все, хватит или еще какое-то кодовое слово и демонстративно убирать кликер и лакомство

В смысле? Начала делать нужное действие - дайте всю еду, закончите. Устраивает действие, и оно стабильно - вводите команду. Не устраивает - ждите, пока не предложит что-нибудь другое. Моего вот клинило, он верещал, скулил, слюнями капал, потом до него дошло.

Если не нужно действие - просто не обращайте внимание, так как это рассчитано на вашу реакцию. Отрицательная реакция - тоже реакция, т. е. подкрепление

Но не стоит перебарщивать с таким методом, надо параллельно анализировать поведение собаки. Сгрызла тапок, пока вас не было, - не хватает внимания, нечем заняться, жрется - хочет играть, можно переключить на игрушку

и с овчарками системы пастушьих, тем более, с суками, послушку лучше делать кликером. посоветуйтесь с Алёной happy_dog, у нее есть опят в дрессировке суки

sheltiecat пишет:

Если не нужно действие - просто не обращайте внимание, так как это рассчитано на вашу реакцию. Отрицательная реакция - тоже реакция, т. е. подкрепление

Не поймет, наверное, ребенок, почему больше не награждают. Или перестанет приносить. Командой "Апорт!" сопровождала. А вообще-то приколько с кликером получается. Только еды много надо...

Bandi, можно вместо завтрака или ужина заниматься кликером. С сухим кормом удобно

Послушку-то мы делаем традиционным методом. Я - инструктор по дрессировке, правда, работала в основном со служебниками. Кликер просто заинтересовал. Возможно, есть смысл использовать комплексно и традиционные методы и кликер. По крайней мере надо попробовать.

sheltiecat пишет:

Bandi, можно вместо завтрака или ужина заниматься кликером. С сухим кормом удобно

Ну, нет завтрак -святое! Она же маленькая - 3,5 месяца. Корм у нас еда. А лакомство - маленькие несладкие печеньки.

Bandi, можно 50/50 еда/кликер. Со щенком-то долго не надо заниматься

И с австралийцами нельзя заниматься также, как со служебниками. У меня пес достаточно жесткий, и даже с ним нельзя было так же, как с восточниками - он сразу зажимался и ничего не делал. По-хорошему все понимал

sheltiecat, а как занимаются со служебниками? Если ты имеешь в виду метод заставления и принуждения, то он и со служебниками не айс. Таким способом для сдачи современных нормативов собаку не подготовишь, любая будет излишне зажата. А вот правильная и своевременная коррекция, даже возможно жесткая просто необходима, также как и своевременное поощрение. И такое воздействие они замечательно понимают и правильно относятся, не зажимаясь и продолжая работать с желанием. Естественно достаточная сила воздействия для каждой собаки своя, включая и служебников. Конечно имеется в виду не этап обучения, когда имеет место быть только наведение и поощрение, будь то с кликером или любым другим удобным способом.

Bandi пишет:

Ну, нет завтрак -святое! Она же маленькая - 3,5 месяца. Корм у нас еда. А лакомство - маленькие несладкие печеньки.

Так она же не останется голодной, съест свою пайку за занятие, тем более такая сообразительная

Bandi пишет:

Ну, нет завтрак -святое! Она же маленькая - 3,5 месяца. Корм у нас еда. А лакомство - маленькие несладкие печеньки.

Ну и зря. Очень удобно скармливать одну из порций за работу. Если порция адекватна, это позволит избежать частой ошибки - затягивать занятие. А так еда кончилась - занятие закончилось.

Еще не стоит заниматься с кликером с двумя собаками одновременно. Это сбивает обеих.
Также не стоит это делать сидя за компьютером. Это такой непродолжительный урок, буквально минут на 5, требующий максимальной концентрации со стороны обоих участников. Вам надо кликать ВОВРЕМЯ. Поверьте, это очень непросто, кликать как только собака случайно на мгновение заняла нужное положение.
Собака же должна стараться догадаться, что же она такое сделала в тот момент, когда прозвучал клик. Это тоже очень непросто. Попробуйте как-нибудь поиграть в это сами, чтобы понять, что чувствует собака.

Но все эти старания окупятся. Во-первых, это очень увлекательно. Во-вторых, позволяет научить такому, чему традиционной дрессировкой фиг научишь.

tash
+100, полностью согласна.

Какие у вас интересные сравнения.. Служебные породы - это очень большой диапазон. С крупными действительно иногда приходится быть жестще, т.к. их вес более 50 кг и если они эту мощь осознают, то могут использовать против проводника. А кликер подходит для всех, если грамотно нажимать. Для меня он стал заменой поощрительной команды : "Молодец, хорошо!" Хотя по привычке дублирую клик словами. ВЕО узнал кликер в 4года и при виде брелочка на руке занимает позицию около ноги и поскуливает о готовности работать. Аусси к этому проще относятся: могу пахать, могу пойти погулять..
Есть просто подзацикленные на служение и угождение хозяину независимо от породы.

Victoria, видимо вы не полностью раскрыли для себя возможности кликера. От "молодец, хорошо" его отличает точность и скорость отмечания действия. Максимум с какой голосовой командой его можно сравнить - это с командой ДА! И то она сильно обесценена частым употреблением в обычной речи.

Приведу пример. Мы сейчас с овчарками учим трюк, когда собака в положении между ног проводника, передними ногами стоит на ногах проводника и двигается вместе с ним. Учим без помощи рук. То есть без механики вообще.

Начали с того, что выяснили, что собаки считают для себя невозможным наступать мне на ноги. Поэтому сначала учились в положении перед человеком просто наступать лапой на ногу. Наводила кусочком, в момент, когда лапа собаки случайно касалась моей ноги - кликала. Пока я говорила бы "Молодец, хорошо", собака успела бы выполнить еще 143 действия и за что она получила кусок понять бы не смогла.
Добившись более менее уверенного наступания мне на ноги в положении передо мной, перешли к положинию между ног. Сначала кликала за наступание хотя бы одной ногой мне на ногу. Любой. Потом стала понемногу перемещаться и кликала, если после моего шага собачья лапа осталась на моей ноге. И в какой-то момент, вторая лапа случайно оказалась на второй моей ноге. Тут я кликнула и отдала сразу большую горсть корма. И так далее.

Это я все к чему - кликер позволяет очень четко показать собаке даже самое маленькое движение в сторону правильного действия. С голосовыми командами так не получится.
А самое главное - он учит собаку думать. Пожалуй, это самое прикольное его свойство.

tash, не , ну почему же.. Шелдон лапки по одной переставляет в стойке, тоже на кликере сделано.. Я просто до фристайла еще не доросла;) все собаки в моем доме под разные цели заточены, хотя могли бы быть универсальнее..
Под фристайл мечтаю взять мягкую, но контактную суку.. А еще надо бы заказать на следующий Новый год Деду Морозу, чтоб времени на всех ( т.е.:5собак, муж, 2е детей) хватало (обычно исполняет) :)

Лапки по одной - это да, это ближе к клакер-дрессировке.
Фристайлом мы не занимаемся. Трюки учим просто так, чтобы не отупеть :) сейчас аджилити забросили, а ездовой спорт -он не сильно интеллектуальный ( хотя как посмотреть).
Со временем, да - беда. муж и двое детей ходят несколько подзаброшенные :)